Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова талдычить

Автор ali, ноября 21, 2007, 01:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ali

ХОтелось бы спросить у тех кто знает имеет ли это слово в основании отношение к слову талмуд? И если нет то откуда произошло?
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Драгана


znatok

предлагаю возможный вариант.
В тюркских языках есть слово тель, тал, тол, дил - язык ... Возможно талды - говорил, обучал? Талдычить = талды+чить = делать рассказанным?
В германских (в частности английском) - tell (говорить), told (сказал, сказанное). Толдычить = told + чить = делать рассказанным?
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости


vizantiy

Возможно от слова талата́ ,  "невнятно говорящий", вятск.
(Васн.). Связано с талала́.

Чайник777

Цитата: znatok от ноября 21, 2007, 12:49
В тюркских языках есть слово тель, тал, тол, дил - язык ...
Разве и "тол" и "тал" есть? А в каких?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

ali

"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Brawo

Тал-муд. Второе составляющее для меня ясно, объяснение дать можно.
Если же тал где-то когда-то в каких-то языках переходило в тал-д или тал-т, то об этом было б интересно узнать.
но в тюркском разве нет слова талды?

znatok

талдычить=толковать, вдруг в этом есть "толк"? :)
"толкать речь", "только", "толика" (частичка) ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Драгана

А оказывается, бить баклуши - не от слова баклуши в смысле чурочки-заготовки, вовсе не тесание деревяшек было пустым занятием. А от того же слова в другом, диалектном значении - льдинки. Представляете картину: ребятишки вышли весной или осенью на тонкий лед, стоят и топают. Хрусть - льдинка раскололась и из-под нее показалась вода. Незатейливое дело. Точнее, вообще безделье, топать и смотреть. Вот мать кричит одному из пацанят: "Полно тебе баклуши бить! Домой!"
Может, народная этимология. но слово баклуши в таком значении действительно есть в диалектах, и про такую гипотезу читала. 

Andrei N

[здесь должно что-то быть]


Azzurro

Шанский в своём этимологическом словаре утверждает, что талдыкать "говорить бестолково" происходит от толды - диалектного преобразования тогды "тогда".
Семантически невнятно. Шанский мог пойти на поводу у Даля, который поместил диал. толды, талды"тогда" и глагол талдыкать в одну статью. Сюда же талдыка "кто талдыкает". Проблема в том, что Даль много грешит народными этимологиями. Мне кажется, что в основе может лежать звукоподражание - ср. аналогичное по морфологической структуре курлыкать. Ср. ещё у Даля талдонить, кур. "говорить бестолково, зря", талдон "бестолковый человек", откуда "рукой подать" до современного далдонить (у Даля пенз., тамб. "болтать, пустословить, много говорить"). Глагол без наращения -д-, но с характерным для звукоподражаний удвоением представлен в старых диалектных талалакать, талалыкать, тололакать телелякать "говорить неясно; пустословить". Начальное д в форме далдонить можно объяснить влиянием долбить.

ou77

А может к английскому "толд" имеет отношение? помните "толмач" а слово "втадычить" в моем понимании имеет значение "втолковать" (опять англ. "толк")

/не обязательно конечно английский быстрее всего более близкий из германских/

Azzurro

Цитата: ou77 от февраля 11, 2008, 12:32
А может к английскому "толд" имеет отношение? помните "толмач" а слово "втадычить" в моем понимании имеет значение "втолковать" (опять англ. "толк")
Созвучие с англ. told просто случайное. Не будем забывать, что претерит содержит основу и суффикс прошедшего времени -d/-t (tell / tol-d < tal-j-an / tal-de).
Толмач - несомненно иноязычное слово в славянских. Поэтому нет смысла связывать его ни с толк, толковать, ни с талдычить. И это случайное созвучие.

Драгана

Скорее звукоподражание, типа талды-талды, каля-баля, бла-бла.

ou77

Цитата: Azzurro от февраля 11, 2008, 14:05
Цитата: ou77 от февраля 11, 2008, 12:32
А может к английскому "толд" имеет отношение? помните "толмач" а слово "втадычить" в моем понимании имеет значение "втолковать" (опять англ. "толк")
Созвучие с англ. told просто случайное. Не будем забывать, что претерит содержит основу и суффикс прошедшего времени -d/-t (tell / tol-d < tal-j-an / tal-de).
Толмач - несомненно иноязычное слово в славянских. Поэтому нет смысла связывать его ни с толк, толковать, ни с талдычить. И это случайное созвучие.
Посмотрел в украинский этимологический словарь на слово "товк" все эти сова там связаны: "толк", "толковать", и.е. tolkw (тут же искушение обратиться к английскому:)).... правда нету "толд", "толмач" и "толдычить" (но украинский же)
Хм, а Фасмер указывает укр. "толмач" и в укр. нашел, обое говорят про тюркское, от "тил" - язык.

Вот только "толдычить" нету:(

Фанис

Слово ТАЛДЫЧИТЬ явно стоит в одном ряду с АРТАЧИТЬСЯ, которое происходит от тюркского АРТАК «необъезженная лошадь», следовательно и в основе слова ТАЛДЫЧИТЬ лежит не какое-то ТАЛДЫ, а некое слово ТАЛДЫК, я не знаю есть ли такое слово в диалектах русского языка, однако бросается в глаза близость этой лексической единицы татарскому ТАКЫЛДЫК «неустанно повторяющий, талдычащий» (ТАКЫЛДА- «повторять, талдычить», ТАК- «цеплять друг за другом»), так что ТАЛДЫК, по всей видимости, является просто-напросто укороченной формой татарского ТАКЫЛДЫК и следовательно нечего мудрить и изобретать заморское происхождение лексике банально заимствованной у ближайших соседей.

ИЕ

талдычить связанно с толковать. Корень *t(o)Hl, ирл. ad-tluch "благодарить", totluch "просить", лат. loquor, locūtus sum, loquī "говорить, называть, сказать", далее -- др.-инд. tarkas м. "предположение", tarkáyati "предполагает, раздумывает".  Ни из каких ТАКЫЛДЫК происходить не может.

Имелась предположение, что германские форы на tol-\tal- "рассказ, разговор" из славянских языков.  По форме и значению полностью совпадают, но теории о древнейших заимствованиях из славянских в германские натыкаются на неприятие. Дескать, только славяне могли заимствовать из германских на любой глубине времени, но никогда в другую сторону. (Остатки западноевропейского шовинизма. :-[)
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Wolliger Mensch

Цитата: Фанис от апреля 16, 2009, 21:49
Слово ТАЛДЫЧИТЬ явно стоит в одном ряду с АРТАЧИТЬСЯ, которое происходит от тюркского АРТАК «необъезженная лошадь»,

Кто о чём, а вшивый о бане...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Фанис

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2010, 17:42
Цитата: Фанис от апреля 16, 2009, 21:49
Слово ТАЛДЫЧИТЬ явно стоит в одном ряду с АРТАЧИТЬСЯ, которое происходит от тюркского АРТАК «необъезженная лошадь»,

Кто о чём, а вшивый о бане...
Ого! Вы уже до этого опустились?

hodzha


Juif Eternel

Mir lebn ejbik

Фанис

Цитата: jvarg от декабря 31, 2010, 17:42
Банальное звукоподражание...
Угу. А ещё: толмачить, булгачить, алашить... Тоже банальные звукоподражания...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр