*Христианские и атеистические вопросы

[Awwal12]

механизм "принимания облика" мне непонятен.

На выбор: материализация, наведение массового гипноза, прохождение всего действа в астрале (хотя это разновидность первого варианта)..

Лодур же привел достаточно прямо читающийся миф, явно не подразумевающий никаких гипнозов.

[Lodur]

Сурово. А дживу/прану и камарупу вообще в грубую материю запихнём?
Я в принципе не против, только для западных эзотериков будет дикий когнитивный диссонанс: для них же "тонкое тело" это привидения и прочий астрал.

Я велосипедов не изобретаю, излагаю по санкхье (веданта признаёт её авторитет в данном вопросе, добавляя к её 25 элементам 26-й - Пурушоттаму).

Прана в пяти разновидностях - основа жизнедеятельности грубоматериального тела, и, конечно, сама грубоматериальна (состоит из эфира (акаши), который мы даже с помощью приборов уловить не можем, несмотря на то, что это тоже грубоматериальный элемент... такая вот засада).
Правда иногда этим же словом могут называть и "оживляющую" силу самого индивидуального Дживатмана. Тогда это  - одна из характеристик самого Атмана, а не что-то внешнее. Но это, обычно, видно из контекста - о чём конкретно идёт речь.

Ну а про камарупу я выше ж написал: если ты по желанию обретаешь форму из грубоматериальных элементов - то какая она?

[Vesle Anne]

На выбор: материализация, наведение массового гипноза, прохождение всего действа в астрале (хотя это разновидность первого варианта)..

про материализацию ничего не могу сказать, а два последних вроде вполне вписываются в возможности бесов.

Творят себе тело, надо понимать.

творят прям грубоматериальное?

[Lodur]

творят прям грубоматериальное?

Ну а какое оно, если потом много лет кости и шкура валяются?

[Bhudh]

Ну а какое оно, если потом много лет кости и шкура валяются?

Долгоиллюзорное. Впрочем, с индусской точки зрения это синонимы.

[Волод]

Вроде христианские бесы ничего творить не могут.

[Vesle Anne]

Долгоиллюзорное

вполне возможно.

[Awwal12]

Долгоиллюзорное

вполне возможно.

Иллюзии - по природе явление адресное, существующее только в голове конкретных людей, подвергшихся воздействию. Столь же непонятно, каким образом иллюзия змея может убить божество. Ей-Богу, я не понимаю этого стремления натягивать сову на глобус. Индуистская космология со всей очевидностью достаточно далека от христианской.

[Flos]

Индуистская космология со всей очевидностью достаточно далека от христианской.

Это в атеистических кругах можно эдак абстрагировано рассуждать. Тут то, там сё.
А с точки зрения объективной реальности христианства, либо красивый фольклор, либо бесы, всё.

Еще могут быть  бесы, которые придумали о себе красивый фольклор.

[Flos]

каким образом иллюзия змея может убить божество

Во-первых, не божество, а такого же беса и, возможно,  такую же иллюзию.

А во-вторых, у нас вот какой еще текст есть, без иллюзий:

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним

[Awwal12]

А у нас такой текст еще есть, без иллюзий.

И, очевидно, без материальных тел тоже.
Но про Кришну сотоварищи этого ведь никак нельзя сказать.

[Flos]

Но про Кришну сотоварищи этого ведь никак нельзя сказать.

Почему нельзя? Те же бесы, те же иллюзии.

[Vesle Anne]

Столь же непонятно, каким образом иллюзия змея может убить божество.

иллюзия змеи может убить иллюзию божества

Ей-Богу, я не понимаю этого стремления натягивать сову на глобус.

вот тут возникло недопонимание. я птичек не мучаю, просто отметила, что описанное Lodur'ом прекрасно подходит под определение беса. А уж бесы они там или выдумки - дело десятое.

Индуистская космология со всей очевидностью достаточно далека от христианской.

безусловно.

[Lodur]

Это в атеистических кругах можно эдак абстрагировано рассуждать. Тут то, там сё.
А с точки зрения объективной реальности христианства, либо красивый фольклор, либо бесы, всё.

Еще могут быть  бесы, которые придумали о себе красивый фольклор.

Либо христиане придумали себе бесов, которых нет.
А насчёт того, что асуров (как и любых других необычных существ индуизма) отождествлять с бесами нет ни малейших причин, я уже достаточно хорошо продемонстрировал. Для христиан, пмсм, лучше уж считать их просто выдумками - надёжнее. А то в подобном стремлении отождествить одно с другим можно договориться до того, что бесы - это такие редкие скрытные рептилии, обладающие большой силой гипнотического воздействия на всех остальных живых существ.

[Flos]

Либо христиане придумали себе бесов, которых нет.

Ну, да, как же! Солохин же видел.
(я - не видел, слава Богу.)

[Vesle Anne]

Либо христиане придумали себе бесов, которых нет.

хорошо бы!

А насчёт того, что асуров (как и любых других необычных существ индуизма) отождествлять с бесами нет ни малейших причин, я уже достаточно хорошо продемонстрировал. Для христиан, пмсм, лучше уж считать их просто выдумками - надёжнее

отнюдь. традиционно, когда христианство приходило куда-то, все местные мифические существа традиционно автоматически записывались в бесы. Так что у нас довольно большой опыт в этом
Исключения редки.

ЗЫ. Что за ПМС?

А то в подобном стремлении отождествить одно с другим можно договориться до того, что бесы - это такие редкие скрытные рептилии, обладающие большой силой гипнотического воздействия на всех остальных живых существ.

1. еще раз: ничо никто не стремится отождествить.
2. бесы безусловно обладают большой силой гипнотического воздействия как минимум на людей.

[Lodur]

Ну, да, как же! Солохин же видел.

Припёрли к стенке.

[Lodur]

ЗЫ. Что за ПМС?

"пмсм" = "по моему скромному мнению", аналог  английского "imho". Я не впервые эту аббревиатуру использую.

[ivanovgoga]

Ну, да, как же! Солохин же видел.

Spoiler ⇓⇓⇓Припёрли к стенке.

судя по его отношению к "варварским народам", они давно и мирно  с ним живут...

[Awwal12]

Это в атеистических кругах можно эдак абстрагировано рассуждать.

А можно ещё из соображений икономии абстрагированно рассуждать, например...

Но про Кришну сотоварищи этого ведь никак нельзя сказать.

Почему нельзя? Те же бесы, те же иллюзии.

Мы сейчас с каких позиций рассматриваем эти мифы? С христианских, очевидно, этим глобально вообще нет смысла заниматься.

[Awwal12]

Ну, да, как же! Солохин же видел.

Spoiler ⇓⇓⇓Припёрли к стенке.

судя по его отношению к "варварским народам", они давно и мирно  с ним живут...

Нехорошо так говорить.

[Awwal12]

А насчёт того, что асуров (как и любых других необычных существ индуизма) отождествлять с бесами нет ни малейших причин, я уже достаточно хорошо продемонстрировал.

С объективной точки зрения - безусловно.

[Bhudh]

традиционно, когда христианство приходило куда-то, все местные мифические существа традиционно автоматически записывались в бесы.

Вот, кстати, странно. Категорий бестелесных существ в христианстве две, а записывают только в одну. Ничесна!

[Vesle Anne]

Вот, кстати, странно. Категорий бестелесных существ в христианстве две, а записывают только в одну. Ничесна!

где-то читала, что в Ирландии было не так

[Lodur]

Вот, кстати, странно. Категорий бестелесных существ в христианстве две, а записывают только в одну. Ничесна!

Ну так это же из-за противопоставления своей традиции откровения всем другим. Я это могу понять - для меня тоже, всё, что не в ведической традиции - "мифы и легенды народов мира".