Как добиться не литературного русского выговора

[ostapenkovr]

I underdone love a lot of women
do not have time to final
of my love.
Jack Kerouac

У нас, в Ставропольском крае, у 80% русских (которые даже не знают, что такое пiхву) - украинские фамилии. И никаких проблем.

[MithrilHunter]

Не хочу показаться навязчивым, но никто не оценит моё произношение в приложенном раннее файле?

[Poirot]

Оценю. Но малость попозже.

[Python]

У нас, в Ставропольском крае, у 80% русских (которые даже не знают, что такое пiхву) - украинские фамилии. И никаких проблем.

Так и украинцы еще сравнительно недавно не знали — чисто медицинский термин, образованный по подобию латинского из названия ножен. В разговорной речи массово распространилось где-то уже, наверно, в 90-е, когда культурные люди стали переводить всякую похабщину.

[Python]

Кстати, вчера встретил молодого харьковчанина с маасковским выговором. Бр... Гыдота.

Думаете, мужчины лишь с низким голосом его могут себе позволить, а иначе будет звучать манерно (читай по-гейски)?

Для гейского, кажется, нужно еще и картавить. Манерно? Скорее, не так, как у всех вокруг. Единственный акцент, который киевляне не слышат — свой собственный (где явная украинщина преимущественно отсутствует, но, поскольку он сформировался в результате обучения украинцев украинцами правильному русскому произношению, реализация многих звуков ближе к украинской; харьковский акцент, кстати, на мой киевский слух кажется более украинским, чем киевский). Если не планируете переезжать, то, скорее всего, ваши усилия здесь не оценят. Сам был свидетелем, как у нас на работе одной девочке, которая старалась говорить с великорусским выговором, сказали прямым текстом, что она разговаривает, будто из Московской области приехала (и это было, замечу, еще задолго до известных событий — во времена, когда отношение к России и русским было, в среднем, заметно теплее, чем сейчас).

[Poirot]

которая старалась говорить с великорусским выговором

Шо за выговор такой? Окающий? Акающий?

[Python]

которая старалась говорить с великорусским выговором

Шо за выговор такой? Окающий? Акающий?

Акающий. Великорусский окающий в Киеве практически неизвестен (кажется, за всю жизнь встречал лишь раз такое произношение у одной бабушки, стоявшей в очереди).

[MithrilHunter]

Сам был свидетелем, как у нас на работе одной девочке, которая старалась говорить с великорусским выговором, сказали прямым текстом, что она разговаривает, будто из Московской области приехала (и это было, замечу, еще задолго до известных событий — во времена, когда отношение к России и русским было, в среднем, заметно теплее, чем сейчас).

Да, конечно сейчас это может вызвать проблемы, но всё равно - как красиво... Мне подруга сказала, что у меня произношение - в разговоре, а не когда читаю вслух - как у её дяди из Минска. Вообще я слышу у себя такие предударные гласные... в российском, а не украинском стиле.

[MithrilHunter]

Люблю аканье. Вообще я понял главное в московском акценте: пред-предударный гласный "проглатываешь", а предударный (если это "а") произносишь как открытое "а". Типа "хърАшо", "нАжом пАрезълсьъ".

[Python]

Люблю аканье. Вообще я понял главное в московском акценте: пред-предударный гласный "проглатываешь", а предударный (если это "а") произносишь как открытое "а". Типа "хърАшо", "нАжом пАрезълсьъ".

Примерно так и есть (или, во всяком случае, так мы это слышим). У киевлян же аканье реализуется примерно по той же схеме, что и переход Е>И (не путать с І) в безударной позиции в украинском: редукции по длине не происходит, предударный мало отличается от остальных безударных (когда нам в школе что-то пытались объяснить про предударное О в русском, мне это показалось дремучей теорией, несоответствующей окружающей действительности), безударное О переходит не в А, а в А^o (отчетливое А слышно лишь у тех, кто говорит по-русски лишь изредка).

[Poirot]

Оценю. Но малость попозже.

Оценил. На моё ухо, весьма близкий к московскому выговор. Какие-то мелкие немосковские вкрапления я улавливаю, но внятно объяснить не могу. Интонация, что ли, и темп?

[Alone Coder]

сформировался в результате обучения украинцев украинцами правильному русскому произношению

Сомнительно. Киев был русскоязычным городом, см. автобиографические произведения Булгакова, Носова и Беклемишева.

[Python]

сформировался в результате обучения украинцев украинцами правильному русскому произношению

Сомнительно. Киев был русскоязычным городом, см. автобиографические произведения Булгакова, Носова и Беклемишева.

Полностью русскоязычным он не был никогда, а изначально и не мог им быть (откуда на южной границе Полесья естественный великорусский анклав?), хотя ко времени Булгакова русский действительно уже прижился и потеснил остальные языки (украинский, польский, идиш...).

[Alone Coder]

Какое же это Полесье, это торговый город на оживлённом торговом пути. Даже в Полтаве и то был в основном русский язык даже в начале 19 века (Гоголь). В 1825 году "православный катехизис" С.И.Муравьёва-Апостола (подполковника Черниговского полка) распространялся среди населения Чернигова на русском языке. А тут целая столица.

[Python]

Даже в Полтаве и то был в основном русский язык даже в начале 19 века (Гоголь).

«Русский» в смысле «малорусский»? Безусловно.

Если серьезно, не следует путать письменный язык с языком усным. Когда-то в Европе письменная латынь доминировала — и кто на ней разговаривал в быту?

[Python]

Да, и речь шла не о собственно языке, а о произношении. Ничто не мешает письменный язык как у Сковороды (который ближе всего к литературному русскому) читать на украинский лад (что, собственно, и делалось — «Всяка імієть свій ум голова» и т.д.). А раз русскоподобный язык Сковороды было принято читать таким образом, то почему подобное не могло происходить, например, с русским языком киевских газет?

[zazsa]

В 1825 году "православный катехизис" С.И.Муравьёва-Апостола (подполковника Черниговского полка) распространялся среди населения Чернигова на русском языке.

А за сотню с лишним лет до того практически вся литература среди населения всей России распространялась на церковнославянском. Следовательно, на русском тогда никто не разговаривал.

[Python]

Я бы сказал, русский язык на Украине в ХІХ веке — это примерно как хохдойч в Австрии или Швейцарии. Да, официально используемый (в отличие от местных диалектов), вся литература на нем и т.д. — тем не менее, местные диалекты, близкие к литературному немецкому, отсутствуют, откуда и «выученный» характер владения языком, разрыв между устной и письменной речью, акцент...

[ostapenkovr]

Люблю аканье. Вообще я понял главное в московском акценте: пред-предударный гласный "проглатываешь", а предударный (если это "а") произносишь как открытое "а". Типа "хърАшо", "нАжом пАрезълсьъ".

Гм. Любов злаа.

Слыхивал на ЛФ, что так звучит речь мъсковских гопников.

[asiaron]

. Слыхивал на ЛФ, что так звучит речь мъсковских гопников.

А сами т аткудъ? Аскрбляют тут нас.

[ostapenkovr]

Тю! У ныс в Стыврааполи так не гваряят.

[Sandar]

Тю! У ныс в Стыврааполи так не гваряят.

Это имитация ставропольского произношения? Или московского?

[Sandar]

Тю!

Вот это — это южнорусское только?

[ostapenkovr]

По моим наблюдениям:
1. Северяне глотают все гласные. Как и казахи, и калмыки. Рот на морозе не позволяет.
2. Москвичи глотают одни гласные, тянут другие.
3. Южане тянут все гласные, ну, не очень сильно.

Мы граничим с Калмыкией, но у них - резко континентальный климат, у нам - умеренно континентальный. И несколько мягче, чем в Москве.

Логично?