Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Обусловленность

Автор Мечтатель, апреля 2, 2018, 17:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:06
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:01
Ко Льву Толстому многие прислушивались. Даже движение толстовцев существовало. Он, конечно, не образец гармоничной жизни, но для своего времени выдвигал некоторые очень прогрессивные идеи (смешанные с реакционными, впрочем).
Движений много существовало, а воз и ныне там. Что такое движение? Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне, а то движение уже к нему - к паровозу. Там уж не до сознательности..
Движение, того или иного рода организация, община - это только вершина айсберга. Идеи идут в народ, и не всякий, в ком они укореняются, внешне присоединяется к движению.
Полагаю, если обратиться к более близким временам, что читателей Ошо или Кришнамурти на порядок больше, чем участвующих в каких-либо организациях на основе их учений. Вода камень точит, и идеи постепенно пробивают себе путь в умах.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:12
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:06
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:01
Ко Льву Толстому многие прислушивались. Даже движение толстовцев существовало. Он, конечно, не образец гармоничной жизни, но для своего времени выдвигал некоторые очень прогрессивные идеи (смешанные с реакционными, впрочем).
Движений много существовало, а воз и ныне там. Что такое движение? Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне, а то движение уже к нему - к паровозу. Там уж не до сознательности..
Движение, того или иного рода организация, община - это только вершина айсберга. Идеи идут в народ, и не всякий, в ком они укореняются, внешне присоединяется к движению.
Полагаю, если обратиться к более близким временам, что читателей Ошо или Кришнамурти на порядок больше, чем участвующих в каких-либо организациях на основе их учений. Вода камень точит, и идеи постепенно пробивают себе путь в умах.
Кстати, тот же Кришнамурти говорил о том, что личность, в данном случае его, может мешать и часто мешает осмыслению того, о чём он говорил. Он сравнивал себя с зеркалом, с помощью которого человек может увидеть себя. Так что там теория, да и интеллект как таковой не нужен.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Так у Кришнамурти как раз интеллектуальный метод. Но там интеллект как бы приходит к самоубийству.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:06Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне
Разве этого мало?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:30
Так у Кришнамурти как раз интеллектуальный метод. Но там интеллект как бы приходит к самоубийству.
Не похоже это на Кришнамурти, а я таки в теме. Разве что считать что всё от интеллекта, о чём пишут в книгах.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Lodur от апреля  2, 2018, 19:35
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:06Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне
Разве этого мало?
Для кого, для чего?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:36
Цитата: Lodur от апреля  2, 2018, 19:35
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:06Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне
Разве этого мало?
Для кого, для чего?
Для всех и для всего.
Обусловлены все. Один это осознаёт и спасается. Например, один в сто лет. Этого разве мало?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от апреля  2, 2018, 19:39
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:36
Цитата: Lodur от апреля  2, 2018, 19:35
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:06Кто-то один что-то осознал на том или ином уровне
Разве этого мало?
Для кого, для чего?
Для всех и для всего.
Обусловлены все. Один это осознаёт и спасается. Например, один в сто лет. Этого разве мало?
У нас там как-бы контекст..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Авишаг

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:12
Полагаю, если обратиться к более близким временам, что читателей Ошо или Кришнамурти на порядок больше, чем участвующих в каких-либо организациях на основе их учений. Вода камень точит, и идеи постепенно пробивают себе путь в умах.
Что-то я потеряла мысль. Тема была об обусловленности и необходимости от неё избавляться (правда, неясно как).
А теперь каким-то боком вылезло учение одного взамен другого ...
Чем эта обусловленность лучше предыдущей?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Lodur

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:43У нас там как-бы контекст..
Хорошо, даже в контексте. Вот возникло движение, его основатель помог кому-то осознать его обусловленность. Всего одному из всего движения. Этого мало?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от апреля  2, 2018, 20:02
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:43У нас там как-бы контекст..
Хорошо, даже в контексте. Вот возникло движение, его основатель помог кому-то осознать его обусловленность. Всего одному из всего движения. Этого мало?
Да контекст-то там с самого начала :)  Мне вот думается, что само осознавание может быть разным по природе своей. Тут-то мы с Мечтателем и разошлись.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:35
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:30
Так у Кришнамурти как раз интеллектуальный метод. Но там интеллект как бы приходит к самоубийству.
Не похоже это на Кришнамурти, а я таки в теме. Разве что считать что всё от интеллекта, о чём пишут в книгах.

Можно назвать это не интеллектом, а разумом.
Но недавно в книге я встречал его высказывание о "недостаточно интеллектуальном" уме, или что-то в таком роде. Сейчас пока не могу найти это место.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Damaskin от апреля  2, 2018, 20:05
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:52
Ещё раз: тот же Ленин или ещё там кто хотел типа всех осчастливить.
Ленин не хотел всех осчастливить. У него был четкий классовый подход.

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 18:52
И чё вышло?
Как оценивать то, что вышло - это дело вкуса. Вроде бы по опросам большинство россиян относятся к СССР позитивно.
Это я фигурально выразился, что всех. Хотя планы изначально были глобальней некуда..
А насчёт большинства.. я видимо не в нём. Как минимум, тучу жертв не отменишь, как всегда всё сложнее.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:08
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 19:35
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:30
Так у Кришнамурти как раз интеллектуальный метод. Но там интеллект как бы приходит к самоубийству.
Не похоже это на Кришнамурти, а я таки в теме. Разве что считать что всё от интеллекта, о чём пишут в книгах.
Можно назвать это не интеллектом, а разумом.
Но недавно в книге я встречал его высказывание о "недостаточно интеллектуальном" уме, или что-то в таком роде. Сейчас пока не могу найти это место.
Это его текст, или пересказ?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 19:56
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:12
Полагаю, если обратиться к более близким временам, что читателей Ошо или Кришнамурти на порядок больше, чем участвующих в каких-либо организациях на основе их учений. Вода камень точит, и идеи постепенно пробивают себе путь в умах.
Что-то я потеряла мысль. Тема была об обусловленности и необходимости от неё избавляться (правда, неясно как).
А теперь каким-то боком вылезло учение одного взамен другого ...
Чем эта обусловленность лучше предыдущей?

Их специфика в том, что они по кирпичикам разбирали обусловленность.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:10
Это его текст, или пересказ?
Перевод книги или какого-то выступления. Но я одновременно читаю четыре его книги, поэтому не могу сейчас вспомнить, где это было.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:10
Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 19:56
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:12
Полагаю, если обратиться к более близким временам, что читателей Ошо или Кришнамурти на порядок больше, чем участвующих в каких-либо организациях на основе их учений. Вода камень точит, и идеи постепенно пробивают себе путь в умах.
Что-то я потеряла мысль. Тема была об обусловленности и необходимости от неё избавляться (правда, неясно как).
А теперь каким-то боком вылезло учение одного взамен другого ...
Чем эта обусловленность лучше предыдущей?
Их специфика в том, что они по кирпичикам разбирали обусловленность.
Я бы не называл то что у Кришнамурти учением. Он и сам был против.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:14
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:10
Цитата: Авишаг от апреля  2, 2018, 19:56
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 19:12
Полагаю, если обратиться к более близким временам, что читателей Ошо или Кришнамурти на порядок больше, чем участвующих в каких-либо организациях на основе их учений. Вода камень точит, и идеи постепенно пробивают себе путь в умах.
Что-то я потеряла мысль. Тема была об обусловленности и необходимости от неё избавляться (правда, неясно как).
А теперь каким-то боком вылезло учение одного взамен другого ...
Чем эта обусловленность лучше предыдущей?
Их специфика в том, что они по кирпичикам разбирали обусловленность.
Я бы не называл то что у Кришнамурти учением. Он и сам был против.
Для удобства нужно как-то называть.
И потом... мы чему-то там учимся, значит учение.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:06Да контекст-то там с самого начала :)
Здесь уж мне впору спрашивать: какой контекст?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:12
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Мечтатель здесь скорее об интеллекте, я - скорее о другом.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:18
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:12
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Вы это процитировали в качестве пресловутого контекста? Вопрос, очевидно, у вас риторический; осознать собственную обусловленность - раз плюнуть. Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что делать после осознавания оной.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от апреля  2, 2018, 20:23
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:18
Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 17:12
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Вопрос в том, можно ли осознать собственную обусловленность.
Ещё важнее вопрос - как её осознать.
Вы это процитировали в качестве пресловутого контекста? Вопрос, очевидно, у вас риторический; осознать собственную обусловленность - раз плюнуть. Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что делать после осознавания оной.
Нет, не риторический, вполне серьёзный. И уж точно серьёзнее чем про делать после.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Авишаг

Цитата: Lodur от апреля  2, 2018, 20:23
Вопрос, очевидно, у вас риторический; осознать собственную обусловленность - раз плюнуть. Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что делать после осознавания оной.
:)
Вот и у меня тот же вопрос возник...
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Валер от апреля  2, 2018, 20:28
Нет, не риторический, вполне серьёзный. И уж точно серьёзнее чем про делать после.
:o
Так а ЗАЧЕМ её осознавать, если после этого осознания ничего не изменится?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр