Author Topic: Иранизмы в русском, украинском, белорусском. Особенно в дохристианских именах  (Read 25955 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nekto

  • Posts: 15291
из балканских славян кто-нибудь внешне схож с литовцами? есть ли какие-то пересечения в языках?
пока Roman молчит,,, впомнилось, что были выявлены иллирийско-балтийские изоглоссы... примеров сейчас не припомню, правда :(
По Бернштейну больше всего изоглосс с балтийскими у сербо-хорватского, из чего он резонно делает вывод, что предки югославов (или как их обозвать? :)) занимали наиболее северное положение на праславянской территории и непосредственно контактировали с балтами.

Offline Jumis

  • Posts: 5269
По Бернштейну больше всего изоглосс с балтийскими у сербо-хорватского, из чего он резонно делает вывод

Резонно? А не резоннее пошукать до иллирийского субстрату в этих самых ю.-славянских? Там и албанский - "через мостик", опять же...
我摆酷

Offline Nekto

  • Posts: 15291
По Бернштейну больше всего изоглосс с балтийскими у сербо-хорватского, из чего он резонно делает вывод

Резонно? А не резоннее пошукать до иллирийского субстрату в этих самых ю.-славянских? Там и Олбанский - "через мостик", опять же...

Могет быть и так... :)

Интересно куда делся иллирийский субстрат в диалектах Зап.Украины?  :donno: При анализе гидронимов Зап.Украины Трубачев обнаружил, что там жили не скифы, а фракийцы (параллели в названиях с Восточными Балканами) и... иллирийцы (параллели в названиях с Западными Балканами)

Offline Sax

  • Posts: 254
"Тулуп" иранизм, происходит от слова "тулапа"

Offline Nekto

  • Posts: 15291
О! Вспомнилось... По Бернштейну, кроме прочих, существуют еще и украинско - сербо-хорватские изоглоссы. Jumisу, который любит объяснять изоглоссы влияниями общих субстратов, наверное понравилась бы идея возникновения данных изоглосс благодаря иллирийскому субстрату.

По антропологическому составу украинцев нашел статью в интернете:
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=324
Все-таки полезно иногда просматривать старые темы. В украиноязычной части форума уже давно приведена ссылка на большой проект "Українська етнографія" http://etno.iatp.org.ua/ Там и по антропологии масса материалов, есть и Сегеда, и другие...

Offline Jumis

  • Posts: 5269
По Бернштейну, кроме прочих, существуют еще и украинско - сербо-хорватские изоглоссы.

Jumis не знает, какие изоглоссы конкретно имелись в виду. Но тут и субстрат может быть "не при делах". Допускаете явление X в праславянском, которое дало в славянских рефлекс Y, а через пару тысяч лет сохранилось лишь в парочке языков. То, что языки при этом из соседних подгрупп - вполне допустимо. Вот англо-скандинавские "изоглоссы" - куда более голимое явление.
我摆酷

Offline Nekto

  • Posts: 15291
Завтра-послезавтра процитирую, потому что писать по памяти - то дурне дило...

Offline Jumis

  • Posts: 5269
Угу. Вот вам изоглосса на сон грядущий: nás (общетохарск.) - "нас" ;)
我摆酷


Offline Sax

  • Posts: 254
По Бернштейну, кроме прочих, существуют еще и украинско - сербо-хорватские изоглоссы.

Jumis не знает, какие изоглоссы конкретно имелись в виду. Но тут и субстрат может быть "не при делах". Допускаете явление X в праславянском, которое дало в славянских рефлекс Y, а через пару тысяч лет сохранилось лишь в парочке языков. То, что языки при этом из соседних подгрупп - вполне допустимо. Вот англо-скандинавские "изоглоссы" - куда более голимое явление.
А тюркское мягкое г имеет ли отношение?

Offline Jumis

  • Posts: 5269
А тюркское мягкое г имеет ли отношение?

Простите, к чему именно?
我摆酷

Offline Sax

  • Posts: 254
ну например,как украинцы говорят г, а вообще интересно, мягкое г сродне звукам х,г, и р мягкое(как произносят французы,то есть кортаво)

Offline Jumis

  • Posts: 5269
А. На чехов/словаков с их h тоже иранцы повлияли? Французское R точно ни при чем. Равно как русское Женя при китайском Ren...

 :no:
我摆酷

Offline Sax

  • Posts: 254
нразве ни понятно, имеется ввиду что звук,еще раз звук "Ғ"(казахский алфавит) - сходен по звучанию с х,г и р, а вышеупомянутые народы,приведены в пример(т.е как они произносят данные звуки) и не более, есть факты, что находящийся в слове звук г(мягк) может происходить и от тех же слов но содержащих звуки г,х и р вместо данной буквы(звука)

Offline ou77

  • Posts: 4509
нразве ни понятно, имеется ввиду что звук,еще раз звук "Ғ"(казахский алфавит) - сходен по звучанию с х,г и р, а вышеупомянутые народы,приведены в пример(т.е как они произносят данные звуки) и не более, есть факты, что находящийся в слове звук г(мягк) может происходить и от тех же слов но содержащих звуки г,х и р вместо данной буквы(звука)

Это надо в другую тему - в псевдонауке есть про общие корни в русском-украинском-иврите....

Приведите факты, когда звук г "происходит из слов содержащих г,х,р"?

Offline Sax

  • Posts: 254
Из латыни Helios (H Читатется как "ғ" казахское)- гелий, Hamburg - Гамбург... насчет р оно просто по звучанию сходно

Offline ou77

  • Posts: 4509
Из латыни Helios (H Читатется как "ғ" казахское)- гелий, Hamburg - Гамбург... насчет р оно просто по звучанию сходно

Sax, я всё понял, Вы плохо говорите по-русски, мне не понятно ни одно ваше предложение в нескольких предложениях выше:

ну например,как украинцы говорят г, а вообще интересно, мягкое г сродне звукам х,г, и р мягкое(как произносят французы,то есть кортаво)

А тюркское мягкое г имеет ли отношение?

Offline Sax

  • Posts: 254
Что Вы именно поняли, что я плохо говорю по русски, если вам трудно понять я скажу вот так: я не беру в расчет не один зтнос, просто написал тюркский,чтобы вам было понятно что за звук, мне интересен только ЗВУ-У-УК, эта БУКВА-А-А-!Надеюсь поняли???

Offline ou77

  • Posts: 4509
Вы хотите сказать что присутствие несмычного "г" у украинцев южнорусов и казахов, имеет под собой большее чем просто совпадение? а "р" и "х" очень похожи на "г" (правда причем тут "р" и "х")?

Да Вы сами почитайте ваши сообщения...

Offline Sax

  • Posts: 254
как же вам объяснить-то, звук ГЪ похож на Р(R)(но только так как произносят французы или немцы)(Drei(3),Francais )  а звуки х и г фонетически близки,взаимозаменяемы?Этносы тут не причем,ни казахи,ни украинцы, тут о них речи нет, просто чтоб для примера что за звук или буква, а то еслиб я написал звук г похож на г, развеб вы поняли что я имею ввиду???

Offline Nekto

  • Posts: 15291
Вы еще из-за Г подеритесь, уже из-за Х подрались... :D

Обещанная цитата.
Перейдем теперь к рассмотрению балто-славянских изоглосс.
Исследователи славяно-балтийских отношений меньше всего обращали внимания на южно-слаянский языки. Казалось, что они сформировавшиеся на южной территории праславянского языка, ничего интересного и нового для решения поставленной задачи дать не могут. Поэтому важный и ценный материал оставался вне поля зрения исследователей, несмотря на то, что в этимологическом словаре болгарского языка Младенова имеются очень интересные сопоставления отдельных болгарских слов с балтийскими словами. Следует сказать, что сам автор словаря из этих ценных наблюдений никаких выводов не сделал. В последнее время все чаще и чаще в отдельных этимологических работах встречаем сопосталения балтийских языков именно с южнославянскими. Обнаружилось, что в ряде случаев аналогию балтийским языкам находим прежде всего в южнославянских языках или даже только в болгарском языке. [Все-таки я был не прав на счет югославов, в болгарском больше изоглос].
Дальше Бернштейн рассматривает фонетические варианты, словообразовательные варианты, лексические варианты. Текста на полторы страницы, так что читайте сами.   :eat:

Offline shravan

  • Posts: 3027
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Quote
...Обнаружилось, что в ряде случаев аналогию балтийским языкам находим прежде всего в южнославянских языках или даже только в болгарском языке...
Интересно! А это может объясняться контактами южных славян с фракийцами? В фракийском засвидетельствовано много параллелей с балтийскими.

Quote
Текста на полторы страницы, так что читайте сами.

А где читать то?  :donno:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Nekto

  • Posts: 15291
Quote
...Обнаружилось, что в ряде случаев аналогию балтийским языкам находим прежде всего в южнославянских языках или даже только в болгарском языке...
Интересно! А это может объясняться контактами южных славян с фракийцами? В фракийском засвидетельствовано много параллелей с балтийскими.
Может быть и так, но тогда до купы еще и иллирийский.  8-)

Quote
Текста на полторы страницы, так что читайте сами.
А где читать то?  :donno:
С.Б.Бернштейн. Сравнительная грамматика славянских языков. 2-е изд. 2005.
Найти книжку на рынке или в книжных супермаркетах несложно, но если настаиваете могу отсканировать 2 страницы (не сегодня).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: