Иранизмы в русском, украинском, белорусском. Особенно в дохристианских именах

Автор Zverozub, ноября 15, 2007, 14:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nekto

Цитата: Jumis от декабря  2, 2007, 11:13
Цитата: "Zverozub" от
из балканских славян кто-нибудь внешне схож с литовцами? есть ли какие-то пересечения в языках?
пока Roman молчит,,, впомнилось, что были выявлены иллирийско-балтийские изоглоссы... примеров сейчас не припомню, правда :(
По Бернштейну больше всего изоглосс с балтийскими у сербо-хорватского, из чего он резонно делает вывод, что предки югославов (или как их обозвать? :)) занимали наиболее северное положение на праславянской территории и непосредственно контактировали с балтами.

Jumis

Цитата: "Nekto" от
По Бернштейну больше всего изоглосс с балтийскими у сербо-хорватского, из чего он резонно делает вывод

Резонно? А не резоннее пошукать до иллирийского субстрату в этих самых ю.-славянских? Там и албанский - "через мостик", опять же...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nekto

Цитата: Jumis от декабря  4, 2007, 20:14
Цитата: "Nekto" от
По Бернштейну больше всего изоглосс с балтийскими у сербо-хорватского, из чего он резонно делает вывод

Резонно? А не резоннее пошукать до иллирийского субстрату в этих самых ю.-славянских? Там и Олбанский - "через мостик", опять же...

Могет быть и так... :)

Интересно куда делся иллирийский субстрат в диалектах Зап.Украины?  :donno: При анализе гидронимов Зап.Украины Трубачев обнаружил, что там жили не скифы, а фракийцы (параллели в названиях с Восточными Балканами) и... иллирийцы (параллели в названиях с Западными Балканами)


Nekto

О! Вспомнилось... По Бернштейну, кроме прочих, существуют еще и украинско - сербо-хорватские изоглоссы. Jumisу, который любит объяснять изоглоссы влияниями общих субстратов, наверное понравилась бы идея возникновения данных изоглосс благодаря иллирийскому субстрату.

Nekto

Цитата: Nekto от ноября 28, 2007, 19:40
По антропологическому составу украинцев нашел статью в интернете:
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=324
Все-таки полезно иногда просматривать старые темы. В украиноязычной части форума уже давно приведена ссылка на большой проект "Українська етнографія" http://etno.iatp.org.ua/ Там и по антропологии масса материалов, есть и Сегеда, и другие...

Jumis

Цитата: "Nekto" от
По Бернштейну, кроме прочих, существуют еще и украинско - сербо-хорватские изоглоссы.

Jumis не знает, какие изоглоссы конкретно имелись в виду. Но тут и субстрат может быть "не при делах". Допускаете явление X в праславянском, которое дало в славянских рефлекс Y, а через пару тысяч лет сохранилось лишь в парочке языков. То, что языки при этом из соседних подгрупп - вполне допустимо. Вот англо-скандинавские "изоглоссы" - куда более голимое явление.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Nekto


Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни


Sax

Цитата: Jumis от декабря  5, 2007, 19:26
Цитата: "Nekto" от
По Бернштейну, кроме прочих, существуют еще и украинско - сербо-хорватские изоглоссы.

Jumis не знает, какие изоглоссы конкретно имелись в виду. Но тут и субстрат может быть "не при делах". Допускаете явление X в праславянском, которое дало в славянских рефлекс Y, а через пару тысяч лет сохранилось лишь в парочке языков. То, что языки при этом из соседних подгрупп - вполне допустимо. Вот англо-скандинавские "изоглоссы" - куда более голимое явление.
А тюркское мягкое г имеет ли отношение?

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Sax

ну например,как украинцы говорят г, а вообще интересно, мягкое г сродне звукам х,г, и р мягкое(как произносят французы,то есть кортаво)

Jumis

А. На чехов/словаков с их h тоже иранцы повлияли? Французское R точно ни при чем. Равно как русское Женя при китайском Ren...

:no:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Sax

нразве ни понятно, имеется ввиду что звук,еще раз звук "Ғ"(казахский алфавит) - сходен по звучанию с х,г и р, а вышеупомянутые народы,приведены в пример(т.е как они произносят данные звуки) и не более, есть факты, что находящийся в слове звук г(мягк) может происходить и от тех же слов но содержащих звуки г,х и р вместо данной буквы(звука)

ou77

Цитата: Sax от декабря  6, 2007, 21:42
нразве ни понятно, имеется ввиду что звук,еще раз звук "Ғ"(казахский алфавит) - сходен по звучанию с х,г и р, а вышеупомянутые народы,приведены в пример(т.е как они произносят данные звуки) и не более, есть факты, что находящийся в слове звук г(мягк) может происходить и от тех же слов но содержащих звуки г,х и р вместо данной буквы(звука)

Это надо в другую тему - в псевдонауке есть про общие корни в русском-украинском-иврите....

Приведите факты, когда звук г "происходит из слов содержащих г,х,р"?

Sax

Из латыни Helios (H Читатется как "ғ" казахское)- гелий, Hamburg - Гамбург... насчет р оно просто по звучанию сходно

ou77

Цитата: Sax от декабря  7, 2007, 13:50
Из латыни Helios (H Читатется как "ғ" казахское)- гелий, Hamburg - Гамбург... насчет р оно просто по звучанию сходно

Sax, я всё понял, Вы плохо говорите по-русски, мне не понятно ни одно ваше предложение в нескольких предложениях выше:

Цитата: Sax от декабря  6, 2007, 17:51
ну например,как украинцы говорят г, а вообще интересно, мягкое г сродне звукам х,г, и р мягкое(как произносят французы,то есть кортаво)

Цитата: Sax от декабря  6, 2007, 09:49
А тюркское мягкое г имеет ли отношение?

Sax

Что Вы именно поняли, что я плохо говорю по русски, если вам трудно понять я скажу вот так: я не беру в расчет не один зтнос, просто написал тюркский,чтобы вам было понятно что за звук, мне интересен только ЗВУ-У-УК, эта БУКВА-А-А-!Надеюсь поняли???

ou77

Вы хотите сказать что присутствие несмычного "г" у украинцев южнорусов и казахов, имеет под собой большее чем просто совпадение? а "р" и "х" очень похожи на "г" (правда причем тут "р" и "х")?

Да Вы сами почитайте ваши сообщения...

Sax

как же вам объяснить-то, звук ГЪ похож на Р(R)(но только так как произносят французы или немцы)(Drei(3),Francais )  а звуки х и г фонетически близки,взаимозаменяемы?Этносы тут не причем,ни казахи,ни украинцы, тут о них речи нет, просто чтоб для примера что за звук или буква, а то еслиб я написал звук г похож на г, развеб вы поняли что я имею ввиду???


Nekto

Обещанная цитата.
Перейдем теперь к рассмотрению балто-славянских изоглосс.
Исследователи славяно-балтийских отношений меньше всего обращали внимания на южно-слаянский языки. Казалось, что они сформировавшиеся на южной территории праславянского языка, ничего интересного и нового для решения поставленной задачи дать не могут. Поэтому важный и ценный материал оставался вне поля зрения исследователей, несмотря на то, что в этимологическом словаре болгарского языка Младенова имеются очень интересные сопоставления отдельных болгарских слов с балтийскими словами. Следует сказать, что сам автор словаря из этих ценных наблюдений никаких выводов не сделал. В последнее время все чаще и чаще в отдельных этимологических работах встречаем сопосталения балтийских языков именно с южнославянскими. Обнаружилось, что в ряде случаев аналогию балтийским языкам находим прежде всего в южнославянских языках или даже только в болгарском языке. [Все-таки я был не прав на счет югославов, в болгарском больше изоглос].
Дальше Бернштейн рассматривает фонетические варианты, словообразовательные варианты, лексические варианты. Текста на полторы страницы, так что читайте сами.   :eat:

shravan

Цитировать...Обнаружилось, что в ряде случаев аналогию балтийским языкам находим прежде всего в южнославянских языках или даже только в болгарском языке...
Интересно! А это может объясняться контактами южных славян с фракийцами? В фракийском засвидетельствовано много параллелей с балтийскими.

ЦитироватьТекста на полторы страницы, так что читайте сами.
А где читать то?  :donno:
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Nekto

Цитата: shravan от декабря  7, 2007, 18:57
Цитировать...Обнаружилось, что в ряде случаев аналогию балтийским языкам находим прежде всего в южнославянских языках или даже только в болгарском языке...
Интересно! А это может объясняться контактами южных славян с фракийцами? В фракийском засвидетельствовано много параллелей с балтийскими.
Может быть и так, но тогда до купы еще и иллирийский.  8-)

ЦитироватьТекста на полторы страницы, так что читайте сами.
А где читать то?  :donno:
С.Б.Бернштейн. Сравнительная грамматика славянских языков. 2-е изд. 2005.
Найти книжку на рынке или в книжных супермаркетах несложно, но если настаиваете могу отсканировать 2 страницы (не сегодня).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр