Бывают ли честно заработанные миллиарды?

[Devorator linguarum]

Ну вот, например, у Билла Гейтса миллиарды честно заработаны или нет?

[Lodur]

Ну, если даже Великий Комбинатор знал 400 относительно честных способов отъёма денег у населения, почему бы не считать, что миллиарды Гейтса заработаны честно? Понятно, что конкурентов он часто бил (и продолжает бить) ниже пояса. Но зарабатывал, вроде, всё же на продажах ПО, а не на ваучерах, пирамидах, или фирмах-однодневках, как принято сколачивать состояния у многих наших соотечественников.

[Devorator linguarum]

Ну, если даже Великий Комбинатор знал 400 относительно честных способов отъёма денег у населения

Вот именно, что "относительно". Подозреваю, что полностью честно отнять деньги в таких масштабах невозможно. Ни Великому Комбинатору, ни Биллу Гейтсу.

[Awwal12]

Зависть мучает?
Ну вот, например, решил вам ваш тесть (по совместительству - миллиардер) выделить под расширение бизнеса кредит в сотню миллионов. Это, с вашей точки зрения, "честно" или "не честно"?..

[Easyskanker]

Ну вот, например, у Билла Гейтса миллиарды честно заработаны или нет?

Предлагаю провести следственный эксперимент. Можно даже на мне.

[Devorator linguarum]

Зависть мучает?

Это не зависть мучает. Это философская попытка понять, есть ли границы справедливого вознаграждения за некую деятельность. Или, иначе, все-таки у Билла Гейтса эти миллиарды целиком честно заработанные, или частично у кого-то нечестно отнятые.

А вдруг он у меня что-то отнял?

[Bhudh]

Бывают ли честно заработанные миллиарды чего?

[jvarg]

Ну, это обычная ошибка - вы путаете финансы и деньги.

То, что предприятие некоего Джонасмита/Васипупкина оценивается в некое число миллиардов, вовсе не значит, что он может эти миллиарды быстро перевести в материальные блага.

[zwh]

Ну вот, например, у Билла Гейтса миллиарды честно заработаны или нет?

Вроде писали, что заказ на разработку операционки для писишек перепал ему потому, что его дядя работал в IBM как раз в подразделении, которое распределяло такие заказы. Ну, а чтобы этот заказ выполнить, его конторка купила уже почти готовую операционку, и чуть доработала напильником. А почему MS DOS стала тогда такой популярной -- это тоже не секрет: IBM (как и "Эппл") тоже была бы не прочь загрести разработку всех приложений под себя, но, поскольку она фактически вскакивала в последний вагон уходящего поезда, на это банально не было времени, операционку сделали открытой -- т.е. любой мог писать под нее свои программы, чем многие, естественно, не преминули воспользоваться. Ну и плюс програмистский и маркетинговый талант и изрядная толика везения — вот вам и лярды. Но, если не ошибаюсь, своим детям он завещал всего 1% своего состояния, остальное пойдет на благотворительность, что вполне логично, потому что уважаемые люди (типа Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Варбурги и пр.) не берут в свои ряды выскочек-нуворишей.

[jvarg]

что его дядя работал в IBM как раз в подразделении, которое распределяло такие заказы.

Ну, Вики пишет, что это была его мать, а не дядя.

А вообще заслуга Гейтса в том, что он вообще в принципе додумался торговать софтом.

До этого каждая контора или держала собственный штат программеров, или нанимала их со стороны, но что бы так вот можно купить программу, как колбасу - никому и в голову не приходило.

[Georgos Therapon]

Devorator linguarum, представьте себе, что вы работаете переводчиком. За страницу платят 500 рублей. Сколько надо перевести страниц, чтобы заработать миллиард? Сможете ли вы сделать такое?

[Devorator linguarum]

Devorator linguarum, представьте себе, что вы работаете переводчиком. За страницу платят 500 рублей. Сколько надо перевести страниц, чтобы заработать миллиард? Сможете ли вы сделать такое?

Не смогу. Но, с другой стороны, разные работы и не должны оплачиваться одинаково. Однако если за одну работу 500 рублей, а за другую при сопоставимых трудозатратах - 50000, это тоже перебор. Где-то должна быть грань разумного, но определить ее очень трудно, т.к. надо учитывать не только прямые трудозатраты на выполнение какой-то работы, но и ее полезность; время, силы и здоровье, потраченные на приобретение необходимой квалификации и т.д.

[BormoGlott]

[Georgos Therapon]

Devorator linguarum, представьте себе, что вы работаете переводчиком. За страницу платят 500 рублей. Сколько надо перевести страниц, чтобы заработать миллиард? Сможете ли вы сделать такое?

Не смогу. Но, с другой стороны, разные работы и не должны оплачиваться одинаково. Однако если за одну работу 500 рублей, а за другую при сопоставимых трудозатратах - 50000, это тоже перебор. Где-то должна быть грань разумного, но определить ее очень трудно, т.к. надо учитывать не только прямые трудозатраты на выполнение какой-то работы, но и ее полезность; время, силы и здоровье, потраченные на приобретение необходимой квалификации и т.д.

На честном рынке труда быть такого не может, всё моментально уравняется. Здесь вы что-то или не договариваете или плохо понимаете.

[From_Odessa]

Самые успешные спортсмены в тех видах спорта, где вертится больше всего денег, наверное, не миллиардеры (хотя и таковые есть, возможно), но сотни миллионов долларов точно зарабатывают. Как вы оцените эти заработки: как честные или нет? Возьмем таких футболистов, как Лионель Месси и Кришитану Роналду. Они зарабатывают огромные деньги просто по контракту, а также за счет различных бонусов + получают очень большие суммы за съемки в рекламе + большие деньги, благодаря продаже прав на использование своего образа. Думаю, в год каждый из них зарабатывает 25-30 миллионов долларов. При этом оба зарабатывают их исключительно своим трудом, ничего не воруют (там были претензии по укрытию налогов, но оставим это, они и даже с уплатой налогов будут зарабатывать десятки миллионов чистыми), ни в каких сомнительных схемах не участвуют - просто работают, и все. А еще могут вложить капитал в какой-то совершенно честный бизнес, например, в сеть ресторанов, и получать еще дополнительную серьезную прибыль. По общепринятым представлением, по-моему, это честно заработанные деньги. Другое дело, что могут возникнуть вопросы о том, откуда такие деньги у тех, кто их платит (хотя там тоже все законно, скорее всего. Насколько честно - не знаю), насколько справедливо такое распределение средств и так далее. Но сами спортсмены зарабатывают честно.

[Georgos Therapon]

Самые успешные спортсмены в тех видах спорта, где вертится больше всего денег, наверное, не миллиардеры (хотя и таковые есть, возможно), но сотни миллионов долларов точно зарабатывают. Как вы оцените эти заработки: как честные или нет?

Я бы оценил эти деньги как честно выигранные, а не заработанные, потому что они получены не на рынке труда с балансом спроса и предложения, а в результате редкого и исключительно удачного удачного стечения обстоятельств (у больших спортсменов редкие от природы физические данные, при этом должен быть ещё хороший тренер и т. д.)

[Цитатель]

Ну, это обычная ошибка - вы путаете финансы и деньги.

То, что предприятие некоего Джонасмита/Васипупкина оценивается в некое число миллиардов, вовсе не значит, что он может эти миллиарды быстро перевести в материальные блага.

Быстро не быстро, но продать бизнес сможет и вырученный миллиард может спокойно пропивать следующий миллион лет 

[Easyskanker]

Я бы оценил эти деньги как честно выигранные, а не заработанные

Думаю, спортсменам эти слова были бы очень обидны. Это примерно как несведущий народ относится к 3д-моделированию и 3д-анимации - мол че ты там, фигак фигак и нарисовал, всё ж автоматизированно, за что тебе большие бабки?

[Georgos Therapon]

Думаю, спортсменам эти слова были бы очень обидны.

Почему вот у нас к слову "играть" или "игрок" такое отношение, как словно это оскорбление, совершенно не понимаю.

[Awwal12]

Devorator linguarum, представьте себе, что вы работаете переводчиком. За страницу платят 500 рублей. Сколько надо перевести страниц, чтобы заработать миллиард? Сможете ли вы сделать такое?

Не смогу. Но, с другой стороны, разные работы и не должны оплачиваться одинаково. Однако если за одну работу 500 рублей, а за другую при сопоставимых трудозатратах - 50000, это тоже перебор. Где-то должна быть грань разумного, но определить ее очень трудно, т.к. надо учитывать не только прямые трудозатраты на выполнение какой-то работы, но и ее полезность; время, силы и здоровье, потраченные на приобретение необходимой квалификации и т.д.

Гм. Мы всё ещё о честно заработанных или уже о справедливо заработанных миллиардах?..

На честном рынке труда быть такого не может

"Честный рынок труда" - это забавный оксюморон. Он либо "честный", либо "рынок".
Естественно, всегда найдутся наниматели, готовые платить определенному человеку на определенной должности даже по 100.000$ ежемесячно. Равно как никто не будет задирать зарплату уборщика выше, чем этого требуют рынок и местное трудовое законодательство.

[Easyskanker]

Думаю, спортсменам эти слова были бы очень обидны.

Почему вот у нас к слову "играть" или "игрок" такое отношение, как словно это оскорбление, совершенно не понимаю.

Не в этом дело-то. Они не в лотерею играют, а профессионально работают с полной самоотдачей.

[Georgos Therapon]

"Честный рынок труда" - это забавный оксюморон. Он либо "честный", либо "рынок".

Не понял вашу мысль, поясните, пожалуйста, подробнее.

Естественно, всегда найдутся наниматели, готовые платить определенному человеку на определенной должности даже по 100.000$ ежемесячно. Равно как никто не будет задирать зарплату уборщика выше, чем этого требуют рынок и местное трудовое законодательство.

С уборщицами и дворниками всё понятно. А где речь идёт о зарплатах существенно выше рынка, там наверняка внерыночные соображения, то есть отсутствие рынка.

Думаю, спортсменам эти слова были бы очень обидны.

Почему вот у нас к слову "играть" или "игрок" такое отношение, как словно это оскорбление, совершенно не понимаю.

Не в этом дело-то. Они не в лотерею играют, а профессионально работают с полной самоотдачей.

Тысячи спортсменов профессионально работают с полной отдачей, но чемпионом становится лишь один. Так что это не только работа, но и лотерея.

[Easyskanker]

Один-единственный на тысячу? Да ладно. Кстати, этот титул еще удерживать надо. Трудом. Не знаю как в футболе, в единоборствах его частенько отбирают.

[Georgos Therapon]

Один-единственный на тысячу? Да ладно. Кстати, этот титул еще удерживать надо. Трудом. Не знаю как в футболе, в единоборствах его частенько отбирают.

И с удержанием тоже своеобразная лотерея. Найдётся лучший -- и прощайте чемпионские заработки. А не найдётся, то можно и дальше оставаться чемпионом. Всё это везение, счастливая фортуна.

[From_Odessa]

У меня создалось впечатление, что о заработках спортсменов здесь говорили в разрезе премий за какие-то результаты. Но я говорил о высокооплачиваемых футболистах. У них основной заработок - это обычная современная зарплата по контракту. Премиальные, бонусы - это все есть. Однако главное - это все же именно месячная зарплата. Так что я не уверен, что про эти деньги можно говорить, что они выиграны. Они именно заработаны почти каждодневным трудом на тренировках и, реже, в матчах. Плюс, повторюсь, тут ещё и рекламные контракты, и контракты на использование его образа, имени.

Так что это не тот случай, когда все тренируются, а чемпионом становится один и именно он зарабатывает. Нет. Практически все профессиональные футболисты зарабатывают по контракту свои деньги. Другое дело, что, когда у игрока низкая зарплата, премиальные подчас могут быть больше, чем сама зарплата. Но у главных и самых высокооплачиваемых звёзд это не так. Потому, наверное, неуместно говорить о том, что эти деньги выиграны.

Можно сказать другое: им повезло оказаться талантливыми именно в той сфере, где вращаются такие огромные деньги. Вероятно, самый талантливый токарь или даже инженер-конструктор за всю жизнь не заработает столько, сколько Месси зарабатывает за год. Но тут уж как раз таков рынок труда. На данный момент, как минимум. Однако, если говорить о честности, то футболисты-мультимиллионеры зарабатывают свои деньги честно. Они не участвуют в махинациях, они не крадут неявным способом и они постоянно трудятся.