Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Принцип расстановки пауз?

Автор Snark, марта 9, 2018, 02:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Snark

Аналитичность английского языка предпологает четкое деление на группы слов согласно грамматики. На практике, мягко говоря, это не соблюдается. Паузы могут возникать там где не должны, или наоборот, исчезать там, где должны быть. Традиционно это списывается на неряшливость нативов. Объяснение так себе с запашком игноранса. Возникла мысль как пояснить чудеса с паузами.

Допустим мозг компьтер обрабатывающий речевой поток. Один участок произносит синтагму, другой готовит следующую. Непрерывность обеспечивается равенством времени работы на всех позициях конвеера. Мобильник режет поток на равные пакеты. Это признак того что в конвеере более двух позиций обработки Работа с пакетами разной длинны возможна только при двух позициях. Это случай мозга. Пока одна синтагма произносится, другая формируется. Это накладывает логические ограничения, которые не связаны с грамматикой языка.
Если готовится более длинный фразовый оборот, требуется тормознуть тот,  что уже произносится Это можно сделатьзамедлением речи и добавлением компенсационной паузы-тишины.
Наоборот, подготовка более короткого фрагмента позволяет отказаться от паузы и ускорить темп.
Два принципиально разных сценария работы. Примитивно, но похоже что хаос имеет крайне упорядоченный вид -
https://youtu.be/OTsn8-ixUbs
Ситуация напоминает дерево. Оно кажется хаотичным, только пока ты не заметил фрактал. )))
.
█)) пс: Народная власть = Видеть свой голос-акцию + иметь Право забрать свою долю власти в любой момент! Пора обсуждать новую Конституцию! ( СССР-2 законный прямой наследник Украины, убитой майдапутинскими сектантами)

Aliska23

может мы как-то интуитивно расставляем паузы) по умолчанию, как в русском)

Snark

Что значит интуитивно? Божественно и необъяснимо? ))) Но ведь я как раз и пояснил механизм фокуса интуиции. Принцип будет соблюдаться для любого языка, и это естественно, грамматика тут не играет роли. Разум первичен, а грамматика вторична.
Если назвать интуитивным в смысле неосознано. Тогда да. Фрагмент речи который еще не поступил в сознание (озвучку) рулит параметрами текущего фрагмента. Чистейшая интуиция. Будущее прессует или вытягивает настоящее.
Есть моральный аспект понятно. Признание Земли шарообразной выставило идиотами адептов черепахи. Аналогично принятие порционного деления речи бросает тень сомнения на современную индустрию "преподавания" языков и не только )))
Это напрочь меняет всю концепцию образования. Математика, физика, химия и т.д. Все это тоже языки. Представьте самое примитивное применение. Вам дается текст, вы его читаете, а программа на основе анализа расстановки пауз мгновенно выдает фрагменты (понятия) где ваше сознание споткнулось. Легенда о том что есть физики и лирики, может оказаться полным фуфлом )))
Я иногда думаю, что если бы адепты черепахи знали что за шариком последует весь бардак вселенной, они резали и жгли коперников намного энергичней :wall: :=
█)) пс: Народная власть = Видеть свой голос-акцию + иметь Право забрать свою долю власти в любой момент! Пора обсуждать новую Конституцию! ( СССР-2 законный прямой наследник Украины, убитой майдапутинскими сектантами)

Aliska23

посмотрю видео, еще не успела. интуитивно - при разговоре, вы же не думаете: "ага, здесь нужна пауза") я об этом

Snark

Цитата: Aliska23 от мая  4, 2018, 07:56
посмотрю видео
Довольно пикантная ситуация. Дело в том, что посмотреть мою правоту на видео невозможно, можно только послушать и напрягая уши (по подсказке видео) заподозрить что я прав. Чтобы увидеть - требуется извлечь звук, открыть его в звуковом редакторе и взять в руки линейку. Имхо, линейка проще чем записывать тайминг и считать продолжительность фраз.
Ориентироваться необходимо на кусочки речи из трех и более слитных фраз. Два фрагмента это торможение "конвеера мысли" в половине случаев..... И вот когда вы собственными ручками, ерзая линейкой по экрану, поймаете мозг на жульстве (тупая машина включает хрип в длинну фразы!) - тогда вы и крикните -Эврика ))
Цитата: Aliska23 от мая  4, 2018, 07:56
вы же не думаете: "ага, здесь нужна пауза"
Не думаю и вам не советую. Расстановка пауз - отпечаток который накладывает мозг на речь. На разумную речь, когда происходит "прорисовка" образов. Иммитация речи будет иметь другую расстановку пауз. И не только. Когда мозг выравнивает фразы по времени, он их масштабирует. Меняется продолжительность звуков (темп речи). Строго говоря, именно перемена темпа речи и есть основной маркер начала новой фразы. Вторым маркером есть изменение громкости, а паузы (тишина) - на последнем месте.
Нет речи о попытках расстановки пауз усилием воли. Речь о том, что учить язык есть смысл только на живых примерах речи. Курсы скачек на надувных лошадках абсолютно не связаны с реальностью ипподрома.

█)) пс: Народная власть = Видеть свой голос-акцию + иметь Право забрать свою долю власти в любой момент! Пора обсуждать новую Конституцию! ( СССР-2 законный прямой наследник Украины, убитой майдапутинскими сектантами)

Snark

Похоже что этот принцип равновесия просочился глубже. Сложные конструкции языка, ставшие для носителя единым целым, несут отпечаток детства, когда еще были раздельными фразами. Они состоят из двух равных фрагментов или редко, но бывает, из двух равных плюс "недомерок". Соответственно вопрос "Как научиться воспринимать речь на слух" разумно задавать тренерам боксерам. Так как тогда будет быстрый и четкий ответ - "Работать двоечками, а третий по ситуации". )) То есть фрагменты речи для тренировки должны быть парными.
пс
Увы эта мысль не посетила меня раньше, поэтому когда я делал библиотеку речевых фрагментов (см. тему Консервированный язык), я старался нарезать 3-5 синтагм в один трек. Двушек там процентов 15 где-то, а надо бы 90. Воздух безнаказанности сыграл с Плейшнером злую шутку :)
█)) пс: Народная власть = Видеть свой голос-акцию + иметь Право забрать свою долю власти в любой момент! Пора обсуждать новую Конституцию! ( СССР-2 законный прямой наследник Украины, убитой майдапутинскими сектантами)

Snark

Ого. 3 года прошло. Могу уже смело утверждать что в 100% живой  речи принцип "каждая следущая фраза не больше предыдущая + возможная пауза". Более того. Если по ходу речи ререключаться с одного языка на другой - принцип работает всеравно.
Выпадение звуков при произнесении английских фраз можно объяснить как следствие данного принципа. Если в детстве ребенок запоминал слитную пару фраз, равных по длинне, но не количеству звуков, то при переходе к слитному произношению в едином темпе можно выкинуть лишние звуки и сохранить подобие к волновой форме заученной в детстве.
Думаю, что запись мысли для хранения в памяти производится не традиционно буквами-звуками. Вероятней слово или фраза записывается как сочетание относительной громкости звука с его относительным временем звучания внутри композиции. Типа 100% громкости  на длитальности (1/2+1/4 +1/8). Тональный окрас звука несет вероятно второстепенное значение, поскольку от наличия музыкалного слуха не зависит наличие речи.
█)) пс: Народная власть = Видеть свой голос-акцию + иметь Право забрать свою долю власти в любой момент! Пора обсуждать новую Конституцию! ( СССР-2 законный прямой наследник Украины, убитой майдапутинскими сектантами)

Snark

Звуки человеческого голоса занимают спектр от 50 до 500 Гц, а ухо способно принимать диапазон от 20 - 20 000 Гц. Это позволят нам легко замедлять или ускорять пластинку звукозаписи в 2 раза. Это весело, поскольку мы замечаем изменение тона голоса. Однако при этом мы не замечаем сдвига гласных звуков речи О не превращается в А, Э в И и т.п. Произойди такое чудо - мы бы слышали шум, а не речь. Вывод напрашивается сам собой - понимание звука как некого тона, или композиции тонов, является полной фикцией. Набора "камертонов" для английского языка мы никогда не купим. Увы.)) Для развития лингвистики это ерунда. Отсутствие колес слабо снижает скорость автомобиля без двигателя. Однако, звуковое идолопоклонничество создает главное препятствие на пути людей к звездам.
Чудо природы - кашалот, еще встречается в океане. Мозг массой под тонну, владеющий языком в сотни тысяч слов и живущий минимум втрое дольше человеческого. Более полувека мы знаем об этом, но так и не смогли вступить с ним в контакт. Виной тому есть лингвистическое заблуждение о звуко-тональной природе языка и непонимание конвейерной природы речи. Если мы сожрем последнего кашалота, вместо того, чтобы дать ему образование и попросить решить задачку Единого Поля - мы не заслуживаем права называться приматами! Поэтому если у кого-нибудь есть знакомый специалист по китообразным, передайте ему АНГЛИЧАНЕ РУЖЬЯ КИРПИЧОМ НЕ ЧИСТЮТЬ! :)
█)) пс: Народная власть = Видеть свой голос-акцию + иметь Право забрать свою долю власти в любой момент! Пора обсуждать новую Конституцию! ( СССР-2 законный прямой наследник Украины, убитой майдапутинскими сектантами)

Snark

Касательно наличия звуков в английской речи, вспомнилось замечательное вирусное видео про СОБАКУ.
https://www.youtube.com/shorts/vOviOrjuAWo
Сила с которой мозг способен убеждать нас в наличии определенных звуков потрясает. Более того, стереть абсурд из памяти, даже после одного просмотра -  практически не возможно )) Есть повод усомниться в разумности кратных повторов.
Если звуков речи не существует, то как мы распознаем ее? В сухом остатке, что мы можем сказать о реальной природе речи, которую можно наблюдать инструментально? Не много, но и не мало.
1 - принцип конвейера при составлении фразовых групп;
2 - масштабирование звуковой формы в актуальное временное окно;
3 - изменение темпа речи для каждой фразы;
4 - изменение интонации опционально;
5 - отсутствие четких характеристик звуков.
Из всего этого вытекает простой вывод. Информация хранимая в нашем сознании имеет текстовую природу. Символы этого текста не отражают конкретных звуков, а несут информацию алгоритма включения органов речи в последовательные относительные промежутки времени внутри единичной фразы.
Единственно возможный механизм нашего восприятия и различия "виртуальных" звуков - интегральная синхронная оценка изменения громкости и частоты звуковых волн за относительный промежуток времени. Столь сложный режим шифрования превосходит любые виды техники связи. Поэтому даже фонетический бардак английского языка ему не фатален. ))
█)) пс: Народная власть = Видеть свой голос-акцию + иметь Право забрать свою долю власти в любой момент! Пора обсуждать новую Конституцию! ( СССР-2 законный прямой наследник Украины, убитой майдапутинскими сектантами)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр