Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие тюркские окончания могли произойти от отдельных слов

Автор Shamyrat, марта 8, 2018, 22:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Shamyrat

Уважаемые форумчане,какие тюркские окончания могли иметь происхождение от отдельных слов и от каких слов они могли произойти?Например принято считать что -дур произошел от турур.

TestamentumTartarum

Цитата: Shamyrat от марта  8, 2018, 22:23
Уважаемые форумчане,какие тюркские окончания могли иметь происхождение от отдельных слов и от каких слов они могли произойти?Например принято считать что -дур произошел от турур.
Верно: дурур > -дур/-дыр/ и тд.

В турецком: -йле из послеслога иле.

В чувашском: -шен из полноценного слова (не знаю его начальный облик).

Временное значение суффикса -ча в тюркских произошло от слова чак. Достигательное из другого слова (тек вроде бы). В целом - этот суффикс, а точнее несколько омонимичных суффиксов (-ча) - все произошли от отдельных слов.


P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

RockyRaccoon

Цитата: Shamyrat от марта  8, 2018, 22:23
какие тюркские окончания могли иметь происхождение от отдельных слов
Думаю, они все имели происхождение от отдельных слов.

TestamentumTartarum

Цитата: RockyRaccoon от марта 11, 2018, 10:45
Цитата: Shamyrat от марта  8, 2018, 22:23
какие тюркские окончания могли иметь происхождение от отдельных слов
Думаю, они все имели происхождение от отдельных слов.
Не совсем. Часть от других вещей образовались.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Shamyrat

То есть окончание глагола будущего времени -jak появился от слова чак(предположение).Например:gitjej-git çak-предполагаю ехать.

Shamyrat

А окончание -лы от слова биле(с):китаплы-китап биле -с книгой;гидели-гит биле-ехать с кем-то.

Shamyrat

А так же насчёт окончания -дыр.Ведь это окончание настоящего времени,а дурур это глагол будущего времени .Не логичнее было бы думать ,что оно произошло от дуряр.А таже почему оно не могло произойти от слова дур(стоять):Ол мугаллымдыр-ол мугаллым дур-он есть учитель.

Shamyrat


sail


sail

Бергесін < берген соң < бергеннен соң (после того как даст).
Алғасын < алған соң < алғаннан соң (после того как возмет).
Все три варианта используются.

Shamyrat

Могло ли окончание глагола настоящего времени -ýär произойти от слова ýör(Делать что-то в настоящем в движении.От слова ýöre(ходить)):Çaga oynap ýör(Ребенок играет)=Çaga oýna ýör-Çaga oýnaýar(Ребенок играет двигаясь с места на место).Dur же означает делать что-то в настоящем стоя в одном месте:Çaga oýnap dur-Ребенок играет стоя в одном месте.

Shamyrat

А окончание глагола будущего времени -er от глагола er(достигнут чего-то в будущем):tutar-tut ar(достигнет ловли  чего-то в будущем).

SWR

Цитата: Shamyrat от марта 12, 2018, 08:47
А окончание глагола будущего времени -er от глагола er(достигнут чего-то в будущем):tutar-tut ar(достигнет ловли  чего-то в будущем).
Вообще то,  er - "быть" пратюркский глагол, сохранился только в якутском.

RockyRaccoon

Цитата: TestamentumTartarum от марта 11, 2018, 21:37
Цитата: RockyRaccoon от марта 11, 2018, 10:45
Цитата: Shamyrat от марта  8, 2018, 22:23
какие тюркские окончания могли иметь происхождение от отдельных слов
Думаю, они все имели происхождение от отдельных слов.
Не совсем. Часть от других вещей образовались.
Ну продолжайте же.

Shamyrat

Возможно ли что окончание 2-ого причастия произошло от слова öñ(раньше ):uçan guş-uç öñ guş(взлетевшая ранее птица ).А 1-ого причастия от слова ýañy(только что):uçýan guş-uç ýañy guş.

Shamyrat

Цитата: SWR от марта 12, 2018, 09:05
Цитата: Shamyrat от марта 12, 2018, 08:47
А окончание глагола будущего времени -er от глагола er(достигнут чего-то в будущем):tutar-tut ar(достигнет ловли  чего-то в будущем).
Вообще то,  er - "быть" пратюркский глагол, сохранился только в якутском.
Возможно в разных тюркских языках er  означает разное,но в туркменском говори:Ol myradyna erdi-Он достиг желаемого.


TestamentumTartarum

Цитата: Shamyrat от марта 12, 2018, 00:19
А окончание -лы от слова биле(с):китаплы-китап биле -с книгой;гидели-гит биле-ехать с кем-то.
-лы от -лык.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: Shamyrat от марта 12, 2018, 08:37
Могло ли окончание глагола настоящего времени -ýär произойти от слова ýör(Делать что-то в настоящем в движении.От слова ýöre(ходить)):Çaga oynap ýör(Ребенок играет)=Çaga oýna ýör-Çaga oýnaýar(Ребенок играет двигаясь с места на место).Dur же означает делать что-то в настоящем стоя в одном месте:Çaga oýnap dur-Ребенок играет стоя в одном месте.
Нет. Это более древняя формация.
Сам глагол йор её использует: йоряр.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: Shamyrat от марта 12, 2018, 08:47
А окончание глагола будущего времени -er от глагола er(достигнут чего-то в будущем):tutar-tut ar(достигнет ловли  чего-то в будущем).
Частично - в некоторых грамматических категориях, произошедших от стяжения.
В целом опять же это более древняя формация, и сам глагол эр - её использует, насколько помню. Более развернутый ответ ищите среди мои сообщений.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Karakurt

Цитата: SWR от марта 12, 2018, 09:05
Цитата: Shamyrat от марта 12, 2018, 08:47
А окончание глагола будущего времени -er от глагола er(достигнут чего-то в будущем):tutar-tut ar(достигнет ловли  чего-то в будущем).
Вообще то,  er - "быть" пратюркский глагол, сохранился только в якутском.
е-
II. гл. быть (недостаточный глагол, от которого образуются вспомогательные формы)
бар еді → было; имелось; имело место
барып еді → пошел было
біз көңілді едік → мы были в хорошем настроении
жоқ екен → оказывается не было
мен едім → это был я
сен кім едің? → кто ты такой? (что ты воображаешь о себе?)
олай емес екен → не так (было)

TestamentumTartarum

Цитата: RockyRaccoon от марта 12, 2018, 09:06
Цитата: TestamentumTartarum от марта 11, 2018, 21:37
Цитата: RockyRaccoon от марта 11, 2018, 10:45
Цитата: Shamyrat от марта  8, 2018, 22:23
какие тюркские окончания могли иметь происхождение от отдельных слов
Думаю, они все имели происхождение от отдельных слов.
Не совсем. Часть от других вещей образовались.
Ну продолжайте же.
Сохранившихся с праалтайского уровня.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: Shamyrat от марта 12, 2018, 11:26
Возможно ли что окончание 2-ого причастия произошло от слова öñ(раньше ):uçan guş-uç öñ guş(взлетевшая ранее птица ).А 1-ого причастия от слова ýañy(только что):uçýan guş-uç ýañy guş.
Нет. Народная этимология.

Насколько помню - они оба образовались от причастия -ган в разные периоды, потому и получили два разных значения и облика.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!


TestamentumTartarum

Насколько помню, похожий процесс произошел в азербайджанском: от причастия -(а)р пошло два ответвления: с узкими гласными закрепилось значение настоящего времени (видимо, под влиянием стяженного аффикса временной категории present continuous -yor > > -ir), а за широким закрепилось значение будущности.

Но тут могу ошибаться, точнее что-то путать.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр