Почему Османская империя в XVIII-XIX в. в модернизации так отставала от России?

[SWR]

А что тут доказывать? Тенгри - "бог неба" и есть бог неба - Тенгри... 

монотеистичность, например.

Или Вы не доверяете археологам, историкам, синологам, теологам и т.д.? 

отчего же, доверяю. потому и ставлю ваши слова под сомнение.

Строго говоря, кроме Тенгри никакие другие боги у древних тюрков не зафиксированы.

Хотя, если изучать Тенгрианство у разных народов, то Тенгри  - это главный бог, окруженный кучей других богов (несколько десятков) разных рангов на разных ярусах неба ( всего девять), каждый из которых отвечает за разные сферы природы, бытия человека и т.д.

Но, тем не менее, Тенгри - главный бог, бог Неба, бог грома и молнии, Громовержец. 

[Vesle Anne]

Но, тем не менее, Тенгри - главный бог

"главный бог" не равно "монотеизм"

Но, тем не менее, Тенгри - главный бог, бог Неба, бог грома и молнии, Громовержец. 

Перун  Зевс  Тюр 

[Lodur]

Я про культ предков и Неба.

Ну, наверное, этот культ очень древний. Но он же дошёл до нашего времени только в реформированном (конфуцианство, даосизм) виде, или я что-то неправильно понимаю? Ведизм, всяко-разно, постарше будет. Минимум, на 500, а то и на всю 1000 лет. Разумеется, со времён ведизма реформ море было, но вся прелесть в том, что реформы не мешали сохраняться и тем, кто их не признавал, и продолжал исповедовать "чистый" ведизм. Сегодня таких в Индии, разумеется, исчезающе мало, но всё же они есть, и их традиция никогда не прерывалась, насколько это известно.

[Lodur]

а какие-нибудь бушмены? 

А что бушмены? Мы что-то знаем о том, во что они верили хотя бы 500 лет назад?

[Vesle Anne]

А что бушмены? Мы что-то знаем о том, во что они верили хотя бы 500 лет назад?

маловероятно чтобы хоть какая религиозная реформа совсем не оставила после себя следов.

[Flos]

Но он же дошёл до нашего времени только в реформированном (конфуцианство, даосизм) виде

Не могу точно сказать, насколько все изменилось , но сам Конфуций  - не религиозный реформатор,  скорее консерватор.
И мне кажется,  базовые представления о надприродном там вообще с каменного века  не менялись.
Философы занимались этикой, религиозные деятели -  мистикой (неизъяснимой, как и полагается).

[Lodur]

маловероятно чтобы хоть какая религиозная реформа совсем не оставила после себя следов.

Ну, я мало что об этом знаю. Но, народ в сети пишет, что, таки, оставила.
«Исследователи-этнографы отмечали следы магических верований у бушменских племен, а также отчетливо видные следы тотемизма. Об этом свидетельствуют многочисленные наскальные изображения полулюдей-полуживотных, мифы, в которых животные превращались в людей и наоборот, названия родов именами животных».
«Сейчас бушмены не занимаются живописью, они великолепны в танце музыке, пантомиме и сказаниях. Но есть подтвержденные данные, что еще сто лет назад они занимались рисованием. В пещерах до сих пор находят наскальные рисунки, изображающие людей и разных животных: буйволов, газелей, птиц, страусов, антилоп, крокодилов. Здесь есть и необычные сказочные персонажи: люди-обезьяны, ушастые змеи, люди с мордой крокодила. В пустыне есть целая галерея под открытым небом, которая представляет эти изумительные рисунки неизвестных художников».
Итого, можно сказать, что ещё 200 лет назад религия бушменов была не такая, какова она сейчас.

[Karakurt]

Плотника. Галилейского.

Сына плотника, вроде?

И юриста.

[Poirot]

Ну шо вы к SWR пристали? Если чуваши народ с древней языческой религией, шо тут такого?

[asiaron]

Дык SWR утверждает, что только его вера языческая, так как она толще и длинее русских суеверий

[Poirot]

Дык SWR утверждает, что только его вера языческая, так как она толще и длинее русских суеверий

Вас это как-то задевает? Меня нет.

[RockyRaccoon]

У нас полноценная действующая религия (сохранились таки наследники), у вас - глубокий склероз древних дохристианских верований на уровне суеверий... 

Да-да, большой повод для гордости.

И не только для гордости, но и презрения ко всем остальным, недостаточно полноценным (или, чё уж там, неполноценным) религиям.

Вообще то, этим качеством страдали и страдают т.н. "мировые религии"... 
Вы чего то перепутали...

Все вы страдаете этим качеством - и "мировые", и "мелкие".

[asiaron]

Дык SWR утверждает, что только его вера языческая, так как она толще и длинее русских суеверий

Вас это как-то задевает? Меня нет.

Таки SWR затеял дискуссию о том, что считать язычеством, а что нет

[Ame no oto]

кто их не признавал, и продолжал исповедовать "чистый" ведизм.

Каким критерием определяется его чистота и неизменчивость?

[Lodur]

кто их не признавал, и продолжал исповедовать "чистый" ведизм.

Каким критерием определяется его чистота и неизменчивость?

Неизменчивость обеспечивается заучиванием наизусть Веды со всем вспомогательным корпусом текстов. Тексты передаются устно, от учителя к ученику, на протяжении уже тысячелетий.
Под "чистотой" понимается непризнание и неследование более поздним текстам: смрити, агамам, и т. д.
(wiki/ru) Шраута

[Ame no oto]

Неизменчивость обеспечивается заучиванием наизусть Веды со всем вспомогательным корпусом текстов. Тексты передаются устно, от учителя к ученику, на протяжении уже тысячелетий.
Под "чистотой" понимается непризнание и неследование более поздним текстам: смрити, агамам, и т. д.
(wiki/ru) Шраута

"Пантеон традиции шраута состоит из различных богов и богинь, которых называют дэвами. Они представляют различные силы природы и обожествлённые социальные понятия. Например одним из аспектов девы огня Агни является пламя. В более недавнем, своеобразном толковании, пламя олицетворяет психологическую силу, силу воли связанную с Агни, который выступает как бог воли."

Это нельзя считать примером изменения? На мой взгляд, такие толкования не менее важны, чем перемены во внешней стороне религии.

[Lodur]

Это нельзя считать примером изменения? На мой взгляд, такие толкования не менее важны, чем перемены во внешней стороне религии.

На этот счёт есть разные мнения. Например, наш отечественный индолог Всеволод Сергеевич Семенцов считал (в отличие от ряда других исследователей), что внутреннее содержание ведического, брахманического обряда всегда было богатым, сложилось уже в доведийскую эпоху (непосредственно перед составлением гимнов Вед), и что сами эти гимны, ритуальные формулы, и т. д., свидетельствуют о глубоком символизме всей обрядности. (Чуть позже, в эпоху Упанишад, высшие смыслы были "записаны", если так можно выразиться, истолкованы для учеников в произведениях, которые предполагали тайну передачи, и которыми заканчивалось обучение молодого человека из варны брахманов, прежде чем он уйдёт в "самостоятельное плавание", как полностью квалифицированный для проведения обряда специалист).
Насчёт символизма Агни - так уже в Риг Веде у него стопиццот функций и тайных смыслов. В Яджники (Маханараяна) Упанишаде, в которой собрано несколько гимнов, не вошедших в Веды, но активно использовавшихся в практике, есть гимн Дурге-Агни, который вообще нельзя ни понять, ни трактовать как-либо "в лоб", не символически.

[Solowhoff]

Да, чего тут выяснять... И так ясно... Наше толще... 
У нас полноценная действующая религия (сохранились таки наследники), у вас - глубокий склероз древних дохристианских верований на уровне суеверий... 

Можно же и с другой стороны взглянуть на сей спор. 
У нас истинная вера на протяжении 2,5 - 3 тыщи лет как минимум. 

Перечитайте предыдущее мое сообщение про арабских кереметь, Шуйттана и Эзреля.
Не факт кстати, что чувашский Тура имеет отношение к Тенгри. Может быть, это заимствованнй Тор

[Solowhoff]

Если б Вы знали как устроены Керемети, а также названия некоторых других богов и другие артефакты, то копнули бы гораздо более глубокий пласт - влияние Зороастризма... 

Зороастризм повлиял на много кого. На ислам в том числе. Так что все эти параллели с зороастризмом вполне могут быть следствием частичной исламизации. Как Шуйттан с Эзрелем.