Почему Османская империя в XVIII-XIX в. в модернизации так отставала от России?

[SWR]

У нас истинная вера на протяжении

Истинных вер не существует. Все веры - плод человеческой фантазии.

Слова истинного атеиста!   

[RockyRaccoon]

У нас истинная вера на протяжении

Истинных вер не существует. Все веры - плод человеческой фантазии.

Слова истинного атеиста!   

Нет. Атеизм - тоже вера.
Я агностик.

[Easyskanker]

У нас полноценная действующая религия (сохранились таки наследники), у вас - глубокий склероз древних дохристианских верований на уровне суеверий... 

Да-да, большой повод для гордости.

[Awwal12]

У нас истинная вера на протяжении 2,5 - 3 тыщи лет как минимум. 
А вы все язычники, потому что поклоняетесь чужим неправильным богам (по русски "поганым")... 

"Поганый" - это буквально "деревенский" (paganus) бог.
Вопрос 1:  можно ли чисто логически считать истинной систему верований, которая заведомо синкретическим, в лучших традициях мирового язычества, образом понадергала мифов из одних источников, названий божеств - из других, обрядов - из третьих, и т.д.?
Вопрос 2: можно ли вообще говорить о чувашском народном "тенгрианстве" как о чем-то доступном для четкой локализации в пространстве и времени? С учётом того, что оно, как и любое язычество, потенциально открыто для включения в себя любых сторонних культов, обрядов и верований, все нюансы его, кроме этой базовой синкретической политеистичности, могут спокойно трижды полностью поменяться за эти три тысячи лет. С учётом того, что оно вообще никак не кодифицировано, "чувашских религий" и "тенгрианств" в строгом смысле слова столько же, сколько соответствующих общин, и никаких принципиальных различий они не имеют ни с греческим политеизмом, ни с первобытным индуизмом, ни с религией ацтеков; признания множественности доступных для поклонения богов, постоянно сливающихся друг с другом и делящихся на части, необходимо и достаточно, тогда как остальное - переходящие нюансы. Что изменится в чувашской религии, если переименовать Туру в Перуна, добавить культ Гелиоса, назвав его Хевелем, и начать развешивать тела мертвых на деревьях вместо того, чтобы их закапывать? В принципе - абсолютно ничего.

[RockyRaccoon]

У нас полноценная действующая религия (сохранились таки наследники), у вас - глубокий склероз древних дохристианских верований на уровне суеверий... 

Да-да, большой повод для гордости.

И не только для гордости, но и презрения ко всем остальным, недостаточно полноценным (или, чё уж там, неполноценным) религиям.

[SWR]

У нас полноценная действующая религия (сохранились таки наследники), у вас - глубокий склероз древних дохристианских верований на уровне суеверий... 

Да-да, большой повод для гордости.

Бескрылый Вы человек, Орлов! (с) 

Удивительно! Остался народ с древнейшей монотеистической верой (древнее, между прочим, христианской, иудейской и исламской веры), остались древнейшие артефакты в этой вере и в культуре этого народа, свидетельствующие о поразительном пути этого народа из Ордоса (Монголии и Китая) до Среднего Поволжья с заходам в очень интересные места... 
И такое ненаучное безразличие... На каком нибудь провинциальном шовинистическом замшелом форуме возможно это было бы не так вопиюще... Но тут!   

Вообще то, Лингвофорум проецирует себя как исключительно научный форум... 

[SWR]

У нас полноценная действующая религия (сохранились таки наследники), у вас - глубокий склероз древних дохристианских верований на уровне суеверий... 

Да-да, большой повод для гордости.

И не только для гордости, но и презрения ко всем остальным, недостаточно полноценным (или, чё уж там, неполноценным) религиям.

Вообще то, этим качеством страдали и страдают т.н. "мировые религии"... 
Вы чего то перепутали... 

[Flos]

Удивительно! Остался народ с древнейшей

У каждого народа есть свои охренительные претензии на уникальность. Чем народ меньше, тем претензии охренительнее.
Это совершенно заурядный факт.  Извините.



В чем Вы неправы, написано другими выше.

[Vesle Anne]

Остался народ с древнейшей монотеистической верой (древнее, между прочим, христианской, иудейской и исламской веры), остались древнейшие артефакты в этой вере и в культуре этого народа, свидетельствующие о поразительном пути этого народа из Ордоса (Монголии и Китая) до Среднего Поволжья с заходам в очень интересные места... 

народ есть, артефакты - отлично, поразительный путь - прекрасно. "Древнейшую монотеистическую веру" надо доказать иначе - фричество это

[Lodur]

"Буддисты и синтоисты составляют по некоторым оценкам до 84—96 % населения Японии." 

Щин-то - это ж и есть "язычество". Буддизм в Японии никогда не играл роль "народной религии". Это, скорее, надстройка для немногих желающих.

[SWR]

У нас истинная вера на протяжении 2,5 - 3 тыщи лет как минимум. 
А вы все язычники, потому что поклоняетесь чужим неправильным богам (по русски "поганым")... 

"Поганый" - это буквально "деревенский" (paganus) бог.

Происходит от общеслав., ср.: др.-русск. поганъ «языческий», ст.-слав. поганъ (др.-греч. βάρβαρος, δήμιος, ἔθνος), поганыни «язычница», русск. поганый, укр. пога́ний «плохой», болг. пога́нец «язычник, нечестивец», сербск. по̀ган «нечистый», словенск. роgа̑n — то же, чешск., словацк. pohan «язычник», др.-польск. роgаn, польск. poganin, в.-луж. роhаn — то же. Из слав. происходят лит. pagõnas, латышск. pagãns «язычник», др.-прусск. вин. мн. роgаnаns. Стар. заимств. из лат. pāgānus «сельский, языческий»: pāgus «округ». Ввиду отличия в знач. и географического распространения посредство нов.-греч. παγανός «мужицкий» невероятно. Отсюда произведено пога́нить, которое вряд ли имеет что-либо общее с польск. ganić «хулить, осуждать», чешск. hanit. Использованы данные словаря М. Фасмера

Вопрос 1:  можно ли чисто логически считать истинной систему верований, которая заведомо синкретическим, в лучших традициях мирового язычества, образом понадергала мифов из одних источников, названий божеств - из других, обрядов - из третьих, и т.д.?

А что, такие религии как Христианство, Ислам... это "чистые религии"? Ничего и ни у кого не надергали? 

Вопрос 2: можно ли вообще говорить о чувашском народном "тенгрианстве" как о чем-то доступном для четкой локализации в пространстве и времени? С учётом того, что оно, как и любое язычество, потенциально открыто для включения в себя любых сторонних культов, обрядов и верований, все нюансы его, кроме этой базовой синкретической политеистичности, могут спокойно трижды полностью поменяться за эти три тысячи лет. С учётом того, что оно вообще никак не кодифицировано, "чувашских религий" и "тенгрианств" в строгом смысле слова столько же, сколько соответствующих общин, и никаких принципиальных различий они не имеют ни с греческим политеизмом, ни с первобытным индуизмом, ни с религией ацтеков; признания множественности доступных для поклонения богов, постоянно сливающихся друг с другом и делящихся на части, необходимо и достаточно, тогда как остальное - переходящие нюансы. Что изменится в чувашской религии, если переименовать Туру в Перуна, добавить культ Гелиоса, назвав его Хевелем,

Зачем, если есть более древний и такой родной бог Тенгри (бог неба)? 

и начать развешивать тела мертвых на деревьях вместо того, чтобы их закапывать? В принципе - абсолютно ничего.

Что б нас в будущем неутомимые археологи начали путать с тунгусами, финно-уграми и прочими народами, применяющими такой способ? 
Похоронный обряд - самая консервативная часть культуры народа. Как закапывали в гробах головой на запад на протяжении нескольких тысячелетий, так и будем закапывать и дальше...  Тура, сирлах, ан прах!

[Lodur]

А мой теперешний район в гугле есть.

О, Зеленоград!

[Lodur]

А домовых из дома в дом кто "переселяет", чукчи?..

Практически никто не переселяет. Потому что практически никто не верит.

[SWR]

Остался народ с древнейшей монотеистической верой (древнее, между прочим, христианской, иудейской и исламской веры), остались древнейшие артефакты в этой вере и в культуре этого народа, свидетельствующие о поразительном пути этого народа из Ордоса (Монголии и Китая) до Среднего Поволжья с заходам в очень интересные места... 

народ есть, артефакты - отлично, поразительный путь - прекрасно. "Древнейшую монотеистическую веру" надо доказать иначе - фричество это

А что тут доказывать? Тенгри - "бог неба" и есть бог неба - Тенгри... 
Или Вы не доверяете археологам, историкам, синологам, теологам и т.д.? 

[Vesle Anne]

А что тут доказывать? Тенгри - "бог неба" и есть бог неба - Тенгри... 

монотеистичность, например.

Или Вы не доверяете археологам, историкам, синологам, теологам и т.д.? 

отчего же, доверяю. потому и ставлю ваши слова под сомнение.

[SWR]

Удивительно! Остался народ с древнейшей

У каждого народа есть свои охренительные претензии на уникальность. Чем народ меньше, тем претензии охренительнее.
Это совершенно заурядный факт.  Извините.



В чем Вы неправы, написано другими выше.

Обычно, таким, с позволения сказать, взглядом страдают представители т.н. народов, которым, в этом смысле, похвастать нечем, как им кажется... 

Вот мы, к примеру, абсолютно спокойно относимся к претензиям других народов (больших и малых) на уникальность...
Каждый народ уникален по своему... 
А уж с лингвистической точки зрения - абсолютно уникален! Да ведь?   

[Easyskanker]

Бескрылый Вы человек, Орлов! (с) 

Удивительно! Остался народ с древнейшей монотеистической верой (древнее, между прочим, христианской, иудейской и исламской веры), остались древнейшие артефакты в этой вере и в культуре этого народа, свидетельствующие о поразительном пути этого народа из Ордоса (Монголии и Китая) до Среднего Поволжья с заходам в очень интересные места... 
И такое ненаучное безразличие... На каком нибудь провинциальном шовинистическом замшелом форуме возможно это было бы не так вопиюще... Но тут!   

Вообще то, Лингвофорум проецирует себя как исключительно научный форум... 

Ну, у нас вот есть древнейшие долбославы например и уникальнейший Хиневич с поразительным путем из Древнего Египта с заходом в очень интересные места. Мне и их как-то неинтересно исследовать.

[Flos]

А уж с лингвистической точки зрения - абсолютно уникален! Да ведь?

Я бы сказал, что есть и совершенно заурядные языки, неинтересные...
А уж диалектов-то неинтересных - пруд пруди.
 

[Lodur]

Вон для японцев император - вполне определенно бог (ками). Может, и не такой крутой, как Аматерасу, но вполне однозначно бог. Однако не уверен, что SWR согласится считать его таковым.

Ну, христиане ж считают какого-то израильского рыбака, жившего 2000 лет назад, Богом, и ничего...

[Flos]

Ну, христиане ж считают какого-то израильского рыбака, жившего 2000 лет назад, Богом, и ничего...

Плотника. Галилейского.

[Lodur]

Давайте не будем выяснять чье язычество длиннее и толще.

То, которое исповедую я, всё равно ни одно из ныне существующих не переплюнет, ни по древности, ни по "толщине".

[Lodur]

Плотника. Галилейского.

Сына плотника, вроде? Галилея - это ж, вроде, одна из четырёх провинций, на которые было разделено римлянами израильское царство? (Или иудейское? Я с этим реально путаюсь...)

[Flos]

То, которое исповедую я, всё равно ни одно из ныне существующих не переплюнет, ни по древности, ни по "толщине".

У китайцев необычная религия, и, видимо, очень древняя.
Я про культ предков и Неба.

[Vesle Anne]

То, которое исповедую я, всё равно ни одно из ныне существующих не переплюнет, ни по древности, ни по "толщине".

а какие-нибудь бушмены? 

[Flos]

Сына плотника, вроде?

Да. Предполагается, что Он мог заниматься ремеслом отца.
В любом случае к рыбакам он попал, когда в Капернаум переселился. Вот там был рыбацкий поселок, поэтому так много учеников-рыбаков.