Перекрёстное развитие

[Wolliger Mensch]

Я уже годами назад поднимал этот вопрос, но как-то не помню сейчас, по какому случаю это было и чем закончилось.

В общем, интересны примеры развития, аналогичного русским словам вор и мошенник, которые изначально значили соответственно «мошенник» и «вор», но со временем «поменялись» значениями. Может, кто чего-то подобное знает ещё?

[alant]

Прежний вор врал, а мошенник в чужую мошну заглядывал?

[Karakurt]

Вор - тюркизм?

[Easyskanker]

Разве бывают не-тюркизмы?

[Awwal12]

Вор - тюркизм?

Доподлинно неизвестно, но проще соотнести с *вьрати.

[Easyskanker]

Ворон и ворог имеют другие корни?

[Awwal12]

Ворон и ворог имеют другие корни?

*Vorn и *vorg?.. Очевидно, другие, с "вором" их связать невозможно при всём желании.
Сложность, однако, в том, что собс-но "вор" фиксируется с XVI в. и только в русском.

[Ion Borș]

Вор - тюркизм?

WM не одобрил взаимосвязь (родство, заимствование, ...) с

Lat. fur, furis m, f
1) вор, воровка (f. nocturnus C): fures publici Cato ap. AG расхитители общественного достояния || литературный вор, плагиатор (f., non poeta fabulam dedit Ter);
2) негодяй, жулик Pl, Ter, V;
3) трутень, пчела-хищница Vr.

Cognate with Ancient Greek φώρ ‎(phṓr‎) - вор.

[SIVERION]

Да в украинском нет Вора, по украински вор-злОдій/крадІй, воровать-красти, насчет белорусского не знаю.

[Easyskanker]

Да в украинском нет Вора, по украински вор-злОдій/крадІй, воровать-красти, насчет белорусского не знаю.

Злодзей.

[Easyskanker]

Забавно мошенник на чешском - podvodník. А какова этимология украинского "шахрай"?

[Wolliger Mensch]

Сложность, однако, в том, что собс-но "вор" фиксируется с XVI в. и только в русском.

Первое значение в СРЯ XI—XVII — «мошенник», «обманщик», словообразовательно воръ со всех сторон регулярное о-аблаутное имя деятеля от глагола вьрати. То есть, фонетически, морфологически и семантически всё чётко совпадает.

[Guldrelokk]

Др.-англ. weorpan и þrāwan. Ещё что-то было, но не помню.
В списках ложных друзей из славянских языков часто бывает такое обратное соответствие русскому. Ясно, что обычно это разное развитие более общего или третьего значения, но где-то может быть и обмен.

[Tys Pats]

По моему, если лтш. blēdis "мошенник" (ср. рус. блядь) от и.-е. *b(h)lē- "блеять, рыдать" (< *bhel- "издавать, звук"), то это хороший пример перехода значения от вора "говоруна"->"обманщика", к вору "вору". Лтш. izblēdīt "обманом что-то заполучить-> украсть".

[Ion Borș]

врать и верно.
В врать не семантическая противоположность на основе того же корня что и в верно?

Давно меня впечатлило сеть родственных слов в ИЕ для верно.

[Bhudh]

врать и верно.

Разные корни. Во втором слове был ять.
Ср. лат. verbum и vērus.

[Ion Borș]

Спасибо! Bhudh.