Что остановило развитие примитивных племен?

[Agabazar]

Не актуально.

[true]

Вот например Британия

Действительно интересно. Англы награбленные в Индии деньги смогли пустить в оборот, заимев промышленность, а испанцы спустили все серебро из Америки на тщеславную попытку стать гегемоном Европы.
А немцы вообще молодцы. Читал, что в Новое время горнодобывающая промышленность Германии превышала по обороту те же отрасли Англии, Франции, Италии и Испании вместе взятые. Не было у ребят легких денег, все нажито непосильным трудом.

[true]

Не актуально.

Что именно?

[Awwal12]

Все это замечательно, однако ж по сравнению с Европой и Азией отставание Африки более чем заметно.

Евразия формировала наиболее обширную, вытянутую в широтном направлении (что важно) связанную сеть культурного, экономического и технологического плана, в достаточной мере обеспеченную природными ресурсами для развития. Всё тот же эффект синергии, только вид сбоку.

[Awwal12]

Англы награбленные в Индии деньги смогли пустить в оборот, заимев промышленность

Англы "заимели промышленность" задолго до захвата Индии. Дальше было только логичное развитие. В целом же им просто крупно повезло с географией (в отличие, например, от Нидерландов).

Читал, что в Новое время горнодобывающая промышленность Германии превышала по обороту те же отрасли Англии, Франции, Италии и Испании вместе взятые.

Ещё бы, сидя на наиболее богатых доступных месторождениях угля и металлов в Европе-то.

[Solowhoff]

Все это замечательно, однако ж по сравнению с Европой и Азией отставание Африки более чем заметно. С австралийскими аборигенами их, естественно, не сравнить. Но и только-то.

По сравнению с большинством индейцев (кроме андских и мезоамериканских) Африка была более развитой. Там и железо было, и плотность населения на порядок выше, и размер "племен" достигал сотен тысяч человек (собственно это даже не племена, а народы с соседской общиной) против нескольких тысяч у бразильских индейцев или папуасов. И ранняя государственность тоже была, в том числе в экваториальной Африке, не говоря о Сахеле, где были и города, и письменность, т.е. все атрибуты цивилизации.

Почему кроме андских и мезоамериканских? И этих тоже обошли. Андские были на уровне ранней бронзы, а мезоамериканцы даже в бронзу толком не вошли.

[Цитатель]

Евразия формировала наиболее обширную, вытянутую в широтном направлении (что важно) связанную сеть культурного, экономического и технологического плана, в достаточной мере обеспеченную природными ресурсами для развития. Всё тот же эффект синергии, только вид сбоку.

Причем Африка, даже тропическая входила в эту сеть в качестве дальней периферии и за счет этого и развивалась, обогнав индейскую Америку.

На какой то момент даже Австралия сюда включилась (еще до Кука) - индонезийцы регулярно плавали на север Австралии для ловли трепанга (и последующей продажи на китайский рынок). Прибрежная часть Новой Гвинеи была тесно связана с Индонезией (Молукки - острова пряностей, куда стремился попасть Колумб, вообще управлялись султанами-папуасами)

Видимо можно считать, что и арктическая зона Северной Америки тоже была включена в евразийскую сеть. Эскимосы там постоянно шастали туда-сюда - из Азии в Америку, Гренландию и даже в Европу, опять же торговля международного значения шла. (Гренландские соколы, отловленные в Гренландии и возможно в арктической Канаде, были крайне престижным товаром и поставлялись правителям средневековой Европы, да и Азии тоже).

[Easyskanker]

Почему же Северная, Центральная и Южная Америки не сформировали аналогичную сеть, только по вертикали? Чем они хуже-то?

[Awwal12]

Почему же Северная, Центральная и Южная Америки не сформировали аналогичную сеть, только по вертикали? Чем они хуже-то?

Потому, что
1. общие площади меньше.
2. нет столь протяженных природных зон.
3. месоамерика представляет собой труднопреодолимый барьер для любых культурно-технических достижений.
4. сильный недостаток видов, пригодных для доместикации.

[Neska]

Почему же Северная, Центральная и Южная Америки не сформировали аналогичную сеть, только по вертикали? Чем они хуже-то?

Потому, что
1. общие площади меньше.
2. нет столь протяженных природных зон.
3. месоамерика представляет собой труднопреодолимый барьер для любых культурно-технических достижений.
4. сильный недостаток видов, пригодных для доместикации.

2. - Зоны тропиков-субтропиков, в которых в Евразии самая движуха с точки зрения цивилизации, и огромная протяженность - в Северной Америке в виде осиной талии Мексики и Месоамерики.

[Awwal12]

2. - Зоны тропиков-субтропиков, в которых в Евразии самая движуха с точки зрения цивилизации, и огромная протяженность - в Северной Америке в виде осиной талии Мексики и Месоамерики.

Мнэ... Гляньте, пожалуйста, где в Америке субтропики.

[Драгана]

Условия у них и так более-менее комфортные в природном отношении. Как живут= так живут. Ну есть, конечно, и необходимость добыть еду, и хищники, и не особо благоприятные погодные условия - но в целом нет необходимости жестко выживать и придумывать что-то новое, куда-то перемещаться и усовершенствовать. А если им подкинуть и морозы зимой, и широкие степи, где нифига не растет из съедобного, и набеги других народов - тут хочешь не хочешь, а придется шевелить мозгами, как выжить.

[Neska]

Условия у них и так более-менее комфортные в природном отношении. Как живут= так живут. Ну есть, конечно, и необходимость добыть еду, и хищники, и не особо благоприятные погодные условия - но в целом нет необходимости жестко выживать и придумывать что-то новое, куда-то перемещаться и усовершенствовать. А если им подкинуть и морозы зимой, и широкие степи, где нифига не растет из съедобного, и набеги других народов - тут хочешь не хочешь, а придется шевелить мозгами, как выжить.

Ну, с набегами других народов везде неплохо было. За этим дело даже на Новой Зеландии не заржавеет.

[Цитатель]

Благоприятный климат никогда никому еще не мешал.

Тут другое - в жарком климате люди объективно тупеют. 

[Easyskanker]

Условия у них и так более-менее комфортные в природном отношении. Как живут= так живут. Ну есть, конечно, и необходимость добыть еду, и хищники, и не особо благоприятные погодные условия - но в целом нет необходимости жестко выживать и придумывать что-то новое, куда-то перемещаться и усовершенствовать. А если им подкинуть и морозы зимой, и широкие степи, где нифига не растет из съедобного, и набеги других народов - тут хочешь не хочешь, а придется шевелить мозгами, как выжить.

В америках все биомы представлены, есть и тундра, и леса как в северной Евразии, и степи, и пустыни, всё на огромных территориях, еще торнадо и землетрясения заскучать не дают.

[BormoGlott]

Что остановило развитие примитивных племен Амазонки, Австралии, Африки? По моему скромному мнению, главным образом виновата изоляция, ее негативное влияние можно заметить и на примере более развитых народов, и даже великого советского народа, но я могу ошибаться.

Вот советский народ тут вообще ни каким местом. Что за бесконечное, бездумное повторение бессмысленной мантры, навязанной западными идеологами в пору холодной войны. Следует критически оценивать эту пропаганду, для чего и с какой целью она проводилась. Ни наука, ни техника, ни культура в Советском Союзе не отставала от развитых стран. Она отличалась, это так, но отсталой её называть нельзя. Это ошибка считать о развитости по количеству марок машин, сортах пива и колбасы. Плановая экономика не была направлена на безмерный рост уровня потребления, а наоборот, на экономию ресурсов и рациональное их использование. Конечно, можно по-разному к этому относится, как и к рекордам на скорость пожирания хотдогов. Можно считать такой рекорд достижением, а можно глупостью.

[Toman]

Она отличалась, это так, но отсталой её называть нельзя. Это ошибка считать о развитости по количеству марок машин, сортах пива и колбасы. Плановая экономика не была направлена на безмерный рост уровня потребления, а наоборот, на экономию ресурсов и рациональное их использование.

К сожалению, были и гораздо более серьёзные признаки отсталости в науке и технике, которые никак нельзя объяснить рациональным использованием ресурсов.

[Easyskanker]

А уж про отсталость в гражданской сфере и говорить не приходится. Самому мне очень симпатичен СССР, потому как я левак, но надо сохранять объективность.

[Awwal12]

Это ошибка считать о развитости по количеству марок машин, сортах пива и колбасы.

Разумеется. Судить по отсталости нужно по отсталости марок машин и количеству этой колбасы, а вовсе не по тому, что вы написали.

[Цитатель]

Судить по отсталости нужно по отсталости марок машин

Советский массовый автомобиль ВАЗ-2101 «Жигули» был создан на базе итальянского автомобиля Fiat 124 образца 1966 года и производился в 1970-1988 гг.

Первоначальное отставание в четыре года выросло затем до 22-летнего.

"И так у них все..." (с)

[Awwal12]

Судить по отсталости нужно по отсталости марок машин

Советский массовый автомобиль ВАЗ-2101 «Жигули» был создан на базе итальянского автомобиля Fiat 124 образца 1966 года и производился в 1970-1988 гг.
Первоначальное отставание в четыре года выросло затем до 22-летнего.

Справедливости ради стоит заметить, что Fiat 124 тоже производился до 1982 года. Но только к 1982 году на заводах "Фиата" уже производились машины следующего поколения, тогда как ВАЗ занимался известно чем (даже безусловно удачная "Нива" к концу 1980-х уже явно устарела, а объемы её выпуска были слишком уж незначительны для СССР).

[Flos]

Но только к 1982 году на заводах "Фиата" уже производились машины следующего поколения, тогда как ВАЗ занимался известно чем

ВАЗ 2108 выпускался с 1984 года.
Вообще говоря,отсталость всего невоенного производства СССР  можно считать оправданной в условиях холодной войны и гонки вооружений экономией ресурсов.
И даже более узко - экономили и считали второстепенным все, что использовалось в личных целях.
А , скажем, ЗИЛ 130 - бомба, а не  грузовик, выпускался  с 1962 года.

[Flos]

к концу 1980-х

С 1985 СССР уже входит в последнее свое пике, из которого он так и не вышел. Если говорить об СССР как о системе, лучше не брать период после 1983 г.

[Easyskanker]

Вообще говоря,отсталость всего невоенного производства СССР  можно считать оправданной в условиях холодной войны и гонки вооружений экономией ресурсов.
И даже более узко - экономили и считали второстепенным все, что использовалось в личных целях.

Хорошая экономия, с авторефрижераторами опоздали почти на 30 лет, пластиковые бутылки пришли только вместе с Пепси, до герметичных лотков с пленкой вообще додумались только после развала, тогда как в мире такая упаковка еще с 60-хх была распространена, вдобавок так и не смогли за полвека побороть искусственный дефицит магазинных мошенников, из-за которого тонны продуктов портились зазря, и из-за которого все расчеты плановой экономики летели коту под хвост. Может все-таки не экономия, а что-то другое?

[Nevik Xukxo]

(Молукки - острова пряностей, куда стремился попасть Колумб, вообще управлялись султанами-папуасами)

Как будто местные австронезийцы на Молукках культурно сильно отличались от северохальмахерцев... в сравнении с малайцами, яванцами и т. п.
Это просто так получилось, что у султанствующих тидорцев и тернатцев не австронезийские языки.
Люди тогда были дикие, дремучие и не понимали, что, оказывается, говорят по-папуасски.