Айны (Ainu people)

[Zverozub]

captain Accompong
все. ссылку на статье, на которую у Вас дается ссылка я убрал.
Пусть народ сам с Вами разбирается отдельно:)
я лучше поставлю ссылку на Ваш фильм. Его можно заказать из Сети?

[captain Accompong]

captain Accompong
все ссылку на статье, на которую у Вас дается ссылка я убрал.
Пусть народ сам с Вами разбирается отдельно:)
я лучше поставлю ссылку на Ваш фильм. Его можно заказать из Сети?

да, сейчас глянул ваш сайт - теперь все стало замечательно.

фильм, к сожалению в сети отсутствует, хотя, надо бы как-то его переконвертировать и заютубить.

[Zverozub]

а если в форуме Вашем пишут все кому не лень и что попало, то извините, как умный и амбициозный (но ленивый) студент может получить с Вашего сайта быстро и без проблем качественный продукт?

меня тут критикуют за маленькие буквы и отсутствие абзацев.
а у Вас на форуме - прямое распространение дезы получается:)?

[captain Accompong]

а если в форуме Вашем пишут все кому не лень и что попало, то извините, как умный и амбициозный (но ленивый) студент может получить с Вашего сайта быстро и без проблем качественный продукт?

меня тут критикуют за маленькие буквы и отсутствие абзацев.
а у Вас на форуме - прямое распространение дезы получается:)?

ну, это вы хватили.  там конечно, есть некоторый белый шум, который пишут нубы и люди как бы просто интересующиеся. но всякому белому шуму всегда делается критический разбор. 
а вы, видимо, пошли по ссылке под одной из фотографий, и попали на какую-нибудь абсолютную развесистую клюкву, но ссылка то под фотографией была поставлена вовсе не для того, чтоб по ней ходить, а чтобы было понятно откуда данная фотография позаимствована.

[Zverozub]

Насколько я понял, тема Айну очень интересна по двум моментам:
- механизм так называемой неолитической революции (точнее - безсмысленность делить историю на мезолит, неолит и т.д.)
- гармония традиционного национального уклада жизни с определенными типами ландшафтов и опасность идеи "прогресса".

По поводу неолитической революции я разместил у себя известную работу Марека Звелебила: Послеледниковое присваивающее хозяйство в лесах Европы.
http://kraevedenie.net/2008/12/18/zvelebil-neolit/

Айны вполне укладываются в представление Звелебила о племенах со сложной присваивающей экономикой (в этом смысле они вполне могут быть родственны и баскам, и пиктам, и вепсам и другим до-арийским племенам Европы).
Я бы просил, в комменты к этой статье дать ссылки на самые важные черты хозяйства, культуры и быта айну, которые могут подтверждать или опровергать выводы Звелебила.

[Zverozub]

captain Accompong
насчет фильмов. я предпочитаю покупать фильмы, чтобы была нормальная коробка, и всякие бонусы внутри.
я и титры всегда читаю:)
так что ютубов пжлста не надо.

[captain Accompong]

Айны вполне укладываются в представление Звелебила о племенах со сложной присваивающей экономикой (в этом смысле они вполне могут быть родственны и баскам, и пиктам, и вепсам и другим до-арийским племенам Европы).

очень неблагодарное это занятие - устанавливать родство этнических групп по типу хозяйства. находясь в сходных природных условиях совершенно разные этнические группы будут развивать сходные промыслы. так что это ровным счетом ни о чем не говорит. 

[captain Accompong]

captain Accompong
насчет фильмов. я предпочитаю покупать фильмы, чтобы была нормальная коробка, и всякие бонусы внутри.
я и титры всегда читаю:)
так что ютубов пжлста не надо.

почему? мой фильм он ведь антропологический, и реально интересен для 20-30 человек в мире, так что вряд ли стоит ожидать его появления в магазинах или в широком прокате. так что ютуб - как раз то, что может помочь показать фильм тем, кто хочет его посмотреть. но там и титры есть и все как в нормальном фильме. 

[Nevik Xukxo]

Айны вполне укладываются в представление Звелебила о племенах со сложной присваивающей экономикой (в этом смысле они вполне могут быть родственны и баскам, и пиктам, и вепсам и другим до-арийским племенам Европы).

Аыа! Не влезайте в епархию преподобного айнуиерея Аккомпонга... Закритикует до глубины десятой души, не меньше...

[captain Accompong]

Насколько я понял, тема Айну очень интересна по двум моментам:
- механизм так называемой неолитической революции (точнее - безсмысленность делить историю на мезолит, неолит и т.д.)
- гармония традиционного национального уклада жизни с определенными типами ландшафтов и опасность идеи "прогресса".

По поводу неолитической революции я разместил у себя известную работу Марека Звелебила: Послеледниковое присваивающее хозяйство в лесах Европы.
http://kraevedenie.net/2008/12/18/zvelebil-neolit/

Айны вполне укладываются в представление Звелебила о племенах со сложной присваивающей экономикой (в этом смысле они вполне могут быть родственны и баскам, и пиктам, и вепсам и другим до-арийским племенам Европы).
Я бы просил, в комменты к этой статье дать ссылки на самые важные черты хозяйства, культуры и быта айну, которые могут подтверждать или опровергать выводы Звелебила.

Zverozub-сама, я очень плохо понимаю что такое "неолитическая революция". не могли бы вы как-то рассказать своими словами о том какой смысл вы в это понятие вкладываете?

[Nevik Xukxo]

Zverozub-сама, я очень плохо понимаю что такое "неолитическая революция".

Я вот тоже не помню, что это такое. И насколько помню, до некоторых регионов Земли это нечто вроде бы так и не дошло, так что относительно региональное это всё, наверное. O_o

[captain Accompong]

Zverozub-сама, я очень плохо понимаю что такое "неолитическая революция".

Я вот тоже не помню, что это такое. И насколько помню, до некоторых регионов Земли это нечто вроде бы так и не дошло, так что относительно региональное это всё, наверное. O_o

да, так есть. сейчас навел справки. в общем, неолитическая революция - это очень региональное понятие, обозначающее переход от "присваивающего хозяйства" к "производящему", который имел место примерно с 10 по 3 тысячелетие до н.э. в некоторых достаточно ограниченных регионах.

[Алексей Гринь]

Айну - божественны, они - ключ на ответ о существовании бытия, они первыми придумали зороастризм, Моисей был Айну, Атлантида - древняя цивилизация Айну, Айну примдумали алфавит и подарили Прометею огонь.
Всё сказал.

[captain Accompong]

Айну - божественны, они - ключ на ответ о существовании бытия, они первыми придумали зороастризм, Моисей был Айну, Атлантида - древняя цивилизация Айну, Айну примдумали алфавит и подарили Прометею огонь.
Всё сказал.

вам сюда http://lingvoforum.net/index.php/topic,12620.15.html

[Nevik Xukxo]

Айну ещё как бы особенны своими северными соседями - если нивхи и ительмены тоже изоляты на том же уровне, что и айны, то, по-моему, нечасто в истории встретишь три изолята в непосредственной близости, разве только на Новой Гвинее (?) или мэйби среди индейцев (??)... хотя это ещё что считать изолятом, ведь уровень изоляции разный бывает, наверно...

[captain Accompong]

Айну ещё как бы особенны своими северными соседями - если нивхи и ительмены тоже изоляты на том же уровне, что и айны, то, по-моему, нечасто в истории встретишь три изолята в непосредственной близости, разве только на Новой Гвинее (?) или мэйби среди индейцев (??)... хотя это ещё что считать изолятом, ведь уровень изоляции разный бывает, наверно...

ну да ну да

[Zverozub]

ладно, оставим из моих личных интересов на этой теме только уравновешенные отношения айнов с окружающей средой, в частности - с ее пищевыми ресурсами.
Звелебил совершенно верно пишет о том, что во многих случаях арийская цивилизация (то есть племена с производящей экономикой) победили как образ жизни и как носители новых языков из-за ошибок охотничьих племен, приводивших к экологическим кризисам.
то есть реликты охотничьих племен - это на самом деле самые лучшие из охотничьих племен.
Лучшие не в смысле - лучше всех стреляли или быстрее всех палками убивали много-много тюленьих детенышей. А лучшие как раз в смысле культуры, стремления к порядку и гармонии с природой. Наверное, лучшие и в смысле воспитания детей.
Я бы у себя на проекте поместил бы некий экологический кодекс айну (если таковой можно сформулировать).
Я б конечно, мог бы его сам сварганить из цитат и собственных домыслов. Часа за три пецканья по клаве и, наверное, хватило бы 250 граммов горилки с перцем. И в гугле по запросу "культура айнов" я бы красовался целую неделю на первом месте.
Но лучше наверное получить это все в готовом виде...
М-да, что касается фильмов, представляющих интерес для 30 человек, на такие вещи нельзя давать деньги. Даже и один доллар.
Культура исчезающих народов представляет интерес для всех людей, считающих себя разумными созданиями.
В экологии животных есть очень простой пример: проказой, кроме человека, болеет только броненосец. Пока броненосцы не вымерли, есть шанс испытывать лекарство от проказы.
Пока не вымерли племена с присваивающей экономикой, есть шансы отработать принципы экологического равновесия.
Я уже не говорю о вульгарном туризме в резервации (кстати, понятие национальных парков и заповедников предполагает охрану не только природных ландшафтов, но и традиционных промыслов). Если на Земле останутся только аквапарки, диснейленды и макдональдсы, весь туризм будет сведен к выездам за 1-5 км от своего дома.

[captain Accompong]

М-да, что касается фильмов, представляющих интерес для 30 человек, на такие вещи нельзя давать деньги. Даже и один доллар...

...Культура исчезающих народов представляет интерес для всех людей, считающих себя разумными созданиями.

не надо питать иллюзий. настоящие полевые антропологические фильмы в действительности всегда были и будут интересны примерно такому числу людей. и если на его съемку данного фильма было выделено куда больше, чем один доллар, а в наше время много большие деньги расходуются на совершенно нелепые проекты, то значит и такой фильм тоже нужен. так что я не очень понимаю, что вы хотели сказать своим сообщением?

[captain Accompong]

Пока не вымерли племена с присваивающей экономикой, есть шансы отработать принципы экологического равновесия.
Я уже не говорю о вульгарном туризме в резервации (кстати, понятие национальных парков и заповедников предполагает охрану не только природных ландшафтов, но и традиционных промыслов).

айну уже давным-давно живут как японцы и не практикуют свои "традиционные" промыслы. в современной Японии положительно невозможно практиковать не только традиционную айнскую, но даже и японскую культуру. 
а этнографический туризм, этнографические поселения - это нереальное тётто,  это как раз то, с чем все нормальные антропологи и нормальные аборигены пытаются бороться.  а вы тут... 

[captain Accompong]

Лучшие не в смысле - лучше всех стреляли или быстрее всех палками убивали много-много тюленьих детенышей. А лучшие как раз в смысле культуры, стремления к порядку и гармонии с природой. Наверное, лучшие и в смысле воспитания детей.

лучшие - это которые и лучше всех стреляли и лучше всех умели чувствовать окружающую среду.

[Nevik Xukxo]

Пока не вымерли племена с присваивающей экономикой, есть шансы отработать принципы экологического равновесия.

Homo sapiens, кажется, вне экологии... был бы в экологии, остался бы шимпанзоидом, а не досозидался бы до большого адронного коллайдера и прочего...

[captain Accompong]

Пока не вымерли племена с присваивающей экономикой, есть шансы отработать принципы экологического равновесия.

Homo sapiens, кажется, вне экологии... был бы в экологии, остался бы шимпанзоидом, а не досозидался бы до большого адронного коллайдера и прочего...

ну если Homo sapiens пока что живет на планете Земля, то все же он должен как-то соотносить свою деятельность с окружающей средой, это и есть экология, и неважно живет ли данный конкретный Homo sapiens в джунглях или в современном мегаполисе.

[Zverozub]

captain Accompong
ну вот. в двух Ваших сообщениях есть вопрос и ответ.
Правильный фильм нужно донести до максимального числа зрителей.
Зачем думать заранее что всем интересно только индийское кино?
Хотя я могу согласиться с тем, что надо отдельно заниматься монтажом фильмов для специалистов, а отдельно давать какие-то материалы для монтажа популярных фильмов.
Но как раз форма ДВД позволяет собирать несколько вариантов на одном диске.
Можно сделать вариант для кабельного ТВ, вариант для школьников и вариант для студентов на одном диске.

[captain Accompong]

captain Accompong
ну вот. в двух Ваших сообщениях есть вопрос и ответ.
Правильный фильм нужно донести до максимального числа зрителей.
Зачем думать заранее что всем интересно только индийское кино?
Хотя я могу согласиться с тем, что надо отдельно заниматься монтажом фильмов для специалистов, а отдельно давать какие-то материалы для монтажа популярных фильмов.
Но как раз форма ДВД позволяет собирать несколько вариантов на одном диске.
Можно сделать вариант для кабельного ТВ, вариант для школьников и вариант для студентов на одном диске.

вот вся антропология аэропорта и начинается именно от того, что появляются три варианта.

[Zverozub]

captain Accompong
"нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".
я ведь не заставляю Вас делать только попсовый вариант или попсовый и школьный.
Бибиси делает отличные популярные фильмы. Причем там все понятно и все научно.
А вот РЕН или НТВ делает отвратительные фильмы, где один туман и наукообразие.