Айны (Ainu people)

[captain Accompong]

То есть, есть различной степени генетические связи с Тибетом, Андаманскими островами, нивхами, корейцами, монголами, тунгусами, коряками, ительменами, австронезийцами, японцами, рюкюсцами, но есть и какая-то пачка митохондриальных гаплогрупп, типа того, что не найденных за пределами айну. Часть всего этого поздние контакты. А вот что было ранним?

"Уникальные" (11 из 25) митохондриальные группы - это скорей всего, или сами дзёмонцы или какой-то палеолитический реликт, ассимилированный дзёмонцами или по дороге на острова, или уже на островах.
Родство с Тибетом и андаманцами - это или миграция, родственная в далёком прошлом андаманцам и кусунда (но не сино-тибетцам?), или сами дзёмонцы (?)...
Родство с нивхами - поздний контакт, скорей всего...
Ммм, немного спекулятивно, это да... Нужны какие-то факты, время миграций этих всех гаплогрупп на японские острова и откуда точно все они прибывали...

некоторые общие группы с японцами и через них с рюкюсцами и корейцами - это тоже результаты поздних контактов.

[Zverozub]

captain Accompong
ну дык нужна историческая география.
генетика (как и лингвистика) сама по себе ничего не проясняет.
с другой стороны реликтовый характер образа жизни айнов дает ответы на общие вопросы промысловых обществ Евразии времен оледенения.
а главное - дает ответ на общие вопросы нынешнего экологического бардака.

[captain Accompong]

да. и еще нескромный вопрос:
айны могут голые на снегу спать? у них шерстистость повышенная?
что там все время пишется про какую-то необычную волосатость айну?
имеются в виду стандартные русские бороды? Дык понятно, откуда они взялись:))
или у них уже в мезолите были такие кучеряшки?

нет голыми на снегу не спят, но то что в доме обычно ходили голыми - это да. но так делали не только айну, но еще и масса других народов: чукчи, эскимосы, ительмены, алеуты и пр.
волосатость айну - это именно миф, он появился, как мне кажется, от того что айну выглядят волосатыми на фоне своих безволосых соседей: японцев, нивхов, орочей,  манчьжуров, ительменов.

[Zverozub]

captain Accompong
у них в домах тепло?
в каком смысле голыми? чтобы щеголять татуировками или гениталиями (извиняюсь, за прямоту)?
если это общая черта для других охотничьих сообществ - сформулируйте попроще ее смысл.
известно, что в Спарте молодые люди должны были проходить голыми для тел-контроля. Лишний жир был позором.
волосатость сформулируйте поточнее - без эмоций.
ноги, руки, борода, грудь, плечи?

[captain Accompong]

в домах всегда было достаточно тепло.
голыми - это значит или в набедренной повязке (на айну - тэпа) или совсем голыми.

про волосатость я по-моему весьма недвусмыленно отписал выше. 

[captain Accompong]

в каком смысле голыми? чтобы щеголять татуировками или гениталиями (извиняюсь, за прямоту)?
если это общая черта для других охотничьих сообществ - сформулируйте попроще ее смысл.

а смысла здесь никакого особого нет, на мой взгляд. просто, так удобнее и все.

[Zverozub]

captain Accompong
на мой взгляд дома действительно удобнее ходить в трусах.
и в Крыму так ходят дома большинство мужчин и детей (во всяком случае в русских семьях)
но мне кажется, что традиционная славянская или немецкая культура вовсе не такова.

насчет волосатости я так понял - обычный для русских (но чрезмерный для японцев) уровень?

[captain Accompong]

насчет волосатости я так понял - обычный для русских (но чрезмерный для японцев) уровень?

да, именно так.

[captain Accompong]

но мне кажется, что традиционная славянская или немецкая культура вовсе не такова.

а что мы подразумеваем, когда говорим "традиционная славянская" или "традиционная немецкая" культуры? 

[Python]

на мой взгляд дома действительно удобнее ходить в трусах.
.....
но мне кажется, что традиционная славянская или немецкая культура вовсе не такова.

Трусы изобрели в ХІХ веке или около того.
О набедренных повязках у славян пока слышать не приходилось. Обычно славянский минимум одежды представляется как длинная рубашка.

[captain Accompong]

на мой взгляд дома действительно удобнее ходить в трусах.
.....
но мне кажется, что традиционная славянская или немецкая культура вовсе не такова.

Трусы изобрели в ХІХ веке или около того.
О набедренных повязках у славян пока слышать не приходилось. Обычно славянский минимум одежды представляется как длинная рубашка.

ну да. но только не очень понятно какое отношение славянская культура имеет к айнам?

[Nevik Xukxo]

4. ну и еще повод подурачиться - можно ли говорить, что айны относятся к так называемому восточному очагу расообразования (то есть не происходят от Ноя)?

Деление рас на западные и восточные - это вообще какая-то дикая условность.

Западные - европеоиды, негроиды, койсанцы, пигмеи, саами (?!)...

Восточные - веддо-австралийцы, папуасы, монголоиды, американоиды, айну, полинезийцы...

В обоих наборах присутствуют очень разные по фенотипу популяции...  

[captain Accompong]

ruwe un. 

[Beermonger]

4. ну и еще повод подурачиться - можно ли говорить, что айны относятся к так называемому восточному очагу расообразования (то есть не происходят от Ноя)?

Деление рас на западные и восточные - это вообще какая-то дикая условность.

Западные - европеоиды, негроиды, койсанцы, пигмеи, саами (?!)...

Восточные - веддо-австралийцы, папуасы, монголоиды, американоиды, айну, полинезийцы...

В обоих наборах присутствуют очень разные по фенотипу популяции...  

Я вам как антрополог скажу - не условность. Саамы кстати лаппоиды, и относятся к восточному стволу скорее. Койсанцев (каппоидов) же относят к западному стволу условно - их расовый тип по древности сравним, если не превосходит, сами расовые стволы.

А деление совершенно корректное и обосновано данными генетики и антропологии. Негры с белыми в одну кучу, монголоиды с америндами и австролоидами в другую. Причем вообще говоря, называть это все одним словом "человечество" - большая дань политкорректности. Если бы речь шла о каких-то других животных, то восточные и расовые стволы бы 100% были бы отнесены к разным, хотя и близкородственным, видам, а расы внутри них - к подвидам (Тут обычно у либеральной общественности начинаются визги, поэтому такого в учебниках и непринято писать, но между собой все ученые это знают).

Существует даже гипотеза, и она находит значительные подтверждения, что расы восточного ствола произошли от древних людей независимо от рас западного, или по-крайней мере ассимилировали значительную популяцию гоминидов другого вида. Существуют признаки, которые есть у современных монголоидов например и у азиатских синантропов, при этом ни у африканских-европейских гоминид, ни у современных рас западного ствола такого нет.

Насчет австрало-веддоидов вообще существуют сомнения, и большие, что они - чистокровные сапиенсы. Их черепа и вообще морфология очень отличается от сапиентной, если взять череп аборигена австралии, он больше похож на череп гейдельбергского гоминида, нежели белого. Интеллект у них соответствующий, они не способны даже к начальному обучению в школе, генетически. Веддоиды индийские тоже мозгами отнюдь не блещут (подозреваю что с этим связаны проблемы цыганья, которые происходят от низших каст индийских, т.е. дравидийский компонент у них очень значительный).

[злой]

Любомир номер два.

[Nevik Xukxo]

Насчет австрало-веддоидов вообще существуют сомнения

Сами Вы питекантроп арийский.  В любой популяции можно найти идиотов...

И знаете, современный средний "истинный ариец", привыкший к европейским прелестям жизни сейчас, вряд ли выживет в джунглях Амазонии, бассейна Конго или Новой Гвинеи, предоставленный самому себе и без оружия. А вот если папуаса пустить в тайгу Сибири, то мэйби он и выживет. 

[murator]

Кстати, насчет веддоидов - сейчас в Индии есть штаты научно отсталые и есть передовые. Так вот, бОльшая часть индийских IT-специалистов, занимающих сейчас 1-е место в мире по IT-аутсорсингу, работает в штатах Карнатака и Тамилнад, самых что ни на есть дравидийских. А религиозное мракобесие и нищета царят в арийских штатах. Так что насчет низкого интеллекта дравидов - необоснованный бред.

[Beermonger]

Насчет австрало-веддоидов вообще существуют сомнения

Сами Вы питекантроп арийский.  В любой популяции можно найти идиотов...

И знаете, современный средний "истинный ариец", привыкший к европейским прелестям жизни сейчас, вряд ли выживет в джунглях Амазонии, бассейна Конго или Новой Гвинеи, предоставленный самому себе и без оружия. А вот если папуаса пустить в тайгу Сибири, то мэйби он и выживет. 

Ну если вы это считаете главным достоинством для человека, то наверное крысы и насекомые вообще ubermenschen? Наверное человечество - это все же не дикие папуасы, бегающие по тайге, и не чукчи в бассейне Амазонки.

[captain Accompong]

Наверное человечество - это все же не дикие папуасы, бегающие по тайге, и не чукчи в бассейне Амазонки.

а кто же тогда папуасы и чукчи?

[Beermonger]

Кстати, насчет веддоидов - сейчас в Индии есть штаты научно отсталые и есть передовые. Так вот, бОльшая часть индийских IT-специалистов, занимающих сейчас 1-е место в мире по IT-аутсорсингу, работает в штатах Карнатака и Тамилнад, самых что ни на есть дравидийских. А религиозное мракобесие и нищета царят в арийских штатах. Так что насчет низкого интеллекта дравидов - необоснованный бред.

Индийские IT-специалисты - вещь настолько одиозная, что даже есть понятие "индусский код" - примерный аналог "таджикского ремонта".

"Арийских" штатов в Индии нет. За пределами высших каст там белых практически нет, а штатов, где жили бы одни браманы-кшатрии сами понимаете нет. Сейчас все конечно сильно намешалось. Но если вы посмотрите на элиту индийскую - доля дравидов там крайне мала.

А исследования интеллекта австрало-веддоидов - это не бред, а научно проведенные эксперименты, еще в начале 20ого века, когда не выдумали этой чушни про политкорректность и либерализм и пр, проводились эксперименты, аборигенских младенцев забирали из семей и воспитывали как белых. Все равно получались дегенераты.

[Beermonger]

Наверное человечество - это все же не дикие папуасы, бегающие по тайге, и не чукчи в бассейне Амазонки.

а кто же тогда папуасы и чукчи?

Тупиковые пути.

[captain Accompong]

ну-ну, а какой тогда путь не тупиковый?

[captain Accompong]

4. ну и еще повод подурачиться - можно ли говорить, что айны относятся к так называемому восточному очагу расообразования (то есть не происходят от Ноя)?

Деление рас на западные и восточные - это вообще какая-то дикая условность.

Западные - европеоиды, негроиды, койсанцы, пигмеи, саами (?!)...

Восточные - веддо-австралийцы, папуасы, монголоиды, американоиды, айну, полинезийцы...

В обоих наборах присутствуют очень разные по фенотипу популяции...  

Я вам как антрополог скажу - не условность. Саамы кстати лаппоиды, и относятся к восточному стволу скорее. Койсанцев (каппоидов) же относят к западному стволу условно - их расовый тип по древности сравним, если не превосходит, сами расовые стволы.

А деление совершенно корректное и обосновано данными генетики и антропологии. Негры с белыми в одну кучу, монголоиды с америндами и австролоидами в другую. Причем вообще говоря, называть это все одним словом "человечество" - большая дань политкорректности. Если бы речь шла о каких-то других животных, то восточные и расовые стволы бы 100% были бы отнесены к разным, хотя и близкородственным, видам, а расы внутри них - к подвидам (Тут обычно у либеральной общественности начинаются визги, поэтому такого в учебниках и непринято писать, но между собой все ученые это знают).

Существует даже гипотеза, и она находит значительные подтверждения, что расы восточного ствола произошли от древних людей независимо от рас западного, или по-крайней мере ассимилировали значительную популяцию гоминидов другого вида. Существуют признаки, которые есть у современных монголоидов например и у азиатских синантропов, при этом ни у африканских-европейских гоминид, ни у современных рас западного ствола такого нет.

Насчет австрало-веддоидов вообще существуют сомнения, и большие, что они - чистокровные сапиенсы. Их черепа и вообще морфология очень отличается от сапиентной, если взять череп аборигена австралии, он больше похож на череп гейдельбергского гоминида, нежели белого. Интеллект у них соответствующий, они не способны даже к начальному обучению в школе, генетически. Веддоиды индийские тоже мозгами отнюдь не блещут (подозреваю что с этим связаны проблемы цыганья, которые происходят от низших каст индийских, т.е. дравидийский компонент у них очень значительный).

вы не антрополог, вы просто расист.

[Алексей Гринь]

Кстати, насчет веддоидов - сейчас в Индии есть штаты научно отсталые и есть передовые. Так вот, бОльшая часть индийских IT-специалистов, занимающих сейчас 1-е место в мире по IT-аутсорсингу, работает в штатах Карнатака и Тамилнад, самых что ни на есть дравидийских. А религиозное мракобесие и нищета царят в арийских штатах. Так что насчет низкого интеллекта дравидов - необоснованный бред.

Вот, значит, где производится пресловутый "индийский код". 1-е место в мире по аутсорсингу - это скорее по количеству, нежели по качеству

[Beermonger]

вы не антрополог,

О горе мне, диплом видимо я теперь должен порвать и выкинуть, раз вы так считаете?

вы просто расист.

Вы где-нибудь видели белого расиста, который бы хорошо относился к неграм?

ну-ну, а какой тогда путь не тупиковый?

Индоевропейский . Готов признать также афразийский вклад. Остальное все - мелочи.