Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Уродливый - вродливий

Автор Swet_lana, февраля 4, 2018, 14:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Swet_lana

Почему так получается, что в родственных языках значение слов меняется до противоположного?

То, что значение слова может изменяться со временем - это понятно. Но почему именно на противоположное?

alant

Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: Swet_lana от февраля  4, 2018, 14:01
Почему так получается, что в родственных языках значение слов меняется до противоположного?

То, что значение слова может изменяться со временем - это понятно. Но почему именно на противоположное?

Ну столько же раз уже обсуждали. Поиск же есть. :fp: ;D

Праслав. *ǫrodъ — привативное прилагательное от имени действия *rodъ «рождение», то есть, «неродившийся», «абортивный», откуда «уродливый», русск. урод — субстантиват этого прилагательного.
Праслав. *urodъ — имя действия от глагола *uroditi, с приставкой *u-, которая тоже может иметь привативное значение, но в данном глаголе имеет интенсифицирующее значение, т. е. букв. «сильно родиться», откуда «хорошо родиться», «уродиться».

Совпадение праслав. *ǫrodъ и *urodъ было лишь в тех ареалах, где праслав. *ǫ и *u дали одинаковые рефлексы, например, в русском, где вместо слова урод < *urodъ употребляется производное урожай. В других языках с совпавшими *ǫ и *u может сохраниться и рефлекс *ǫrodъ, а рефлекс *urodъ исчезнуть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: alant от февраля  4, 2018, 14:05
:yes: Запамятовал - запам'ятал

Ещё один. ;D Где тут «изменение на противоположное значение»? Приставка *za- может иметь во всех слав. диалекта два значения — начала действия и конца действия, причём нередко они сосуществуют (типа русск. заиграть ~ заиграть).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Swet_lana от февраля  4, 2018, 14:01
То, что значение слова может изменяться со временем - это понятно. Но почему именно на противоположное?

Такое случается, но естественно редко. Напр., с.-х. вред «гнойник», вређати «растравлять рану», «оскорблять», сохраняющие древнее значение, и производное от него прилагательное вредан «трудолюбивый», откуда вредност «ценность», вредети «быть в цене».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh


Karakurt

Чехия? Позор! Полиция ворует черствый хлеб! Подводники...

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 14:41
Это ж вроде по-чешски "вонявки" = "духи"?

Праслав. *vońa «запах». Неужели вас церковнославянизм благовоние ни на какие мысли не наводит? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от февраля  4, 2018, 15:02
Чехия? Позор! Полиция ворует черствый хлеб! Подводники...

И где в позоре «позорное зрелище» < «зрелище», «смотр» противоположное значение?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2018, 19:10
Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 14:41
Это ж вроде по-чешски "вонявки" = "духи"?
Праслав. *vońa «запах». Неужели вас церковнославянизм благовоние ни на какие мысли не наводит? :what:
Дак там-то хоть благая вонь, а тут самая обычная!

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от февраля  4, 2018, 19:56
Дак там-то хоть благая вонь, а тут самая обычная!

В говорах воня может значить просто «запах». Аналогично в русском запашок имеет только отрицательное значение, запах сохраняет нейтральное (но всё равно — с уклоном в отрицательное).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2018, 14:14
Приставка *za- может иметь во всех слав. диалекта два значения — начала действия и конца действия
Хорошая приставка  :)
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: alant от февраля  4, 2018, 20:13
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2018, 14:14
Приставка *za- может иметь во всех слав. диалекта два значения — начала действия и конца действия
Хорошая приставка  :)

Наречие *za обозначало положение сзади чего-либо (с тв. падежом) и спереди чего-либо (с вин. падежом). Оные значения повторены в глагольных образованиях в фазовом значении начала и конца действия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Swet_lana

Волигер, я спрашивала не о словах уродливый/вродливий, а о самом принципе. Мне он не очень понятен.

Бенни

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2018, 20:01
В говорах воня может значить просто «запах».

Да и в русском литературном языке 18 в.: "Позволь чрез смот​рение цветов наши очи и чрез изрядную оных воню чувствования наши наполнить".

Wolliger Mensch

Цитата: Swet_lana от февраля  4, 2018, 20:48
Волигер, я спрашивала не о словах уродливый/вродливий, а о самом принципе. Мне он не очень понятен.

В каждом конкретном семантическом случае принцип разный. Например, оценочное развитие первоначально нейтрального значения: «запах» > «хороший запах» ~ «плохой запах». Через метафору: бел. благі «дурной» < «благой», «хороший» через значение «блаженный», «умалишённый». В случае с.-х. вред и вредан — через значение «своенравный» (ср. русск. вредный) > «ревностный», «усердный», «трудолюбивый». Иногда значение заменяется по табу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Swet_lana

благо и кричать благим матом

В одном языке все это уживается как-то... Не понимаю.

Wolliger Mensch

Цитата: Swet_lana от февраля  4, 2018, 21:52
В одном языке все это уживается как-то... Не понимаю.

Эм. Что-то вы эмоционально реагируете на простые вещи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Swet_lana от февраля  4, 2018, 21:52
благо и кричать благим матом

В одном языке все это уживается как-то... Не понимаю.
Тут "благой" наверно от слова "блажить". Ну или Менша лучше спросить.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

кстати, вот пример современного разговорного слова с противоположными значениями:
"Да не, обломилось ему!"
"Ему, как всегда, не обломилось".

Валер

Цитата: Swet_lana от февраля  4, 2018, 21:52
благо и кричать благим матом

В одном языке все это уживается как-то... Не понимаю.
В естественном языке искать строгую логику смысла - гиблое дело :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр