Author Topic: Причины деградации института семьи в современном обществе  (Read 1303 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Эслыш

  • Posts: 735
  • Gender: Male
Не особо. Есть и двор, есть и бабушки.
Просто сожитель, согласный на чужих детей, ещё больший лох. Стоил ли такой размен того?
«Образованные просто одолели»

Offline Easyskanker

  • Posts: 2872
Кто вам сказал, что согласный? Он может на них что-то тратить, а может не тратить, у него никаких обязательств, кроме постельных.

Offline Upliner

  • Posts: 3105
  • Gender: Male
  • Kredinto, esperinto, aminto
Интересно, много ли здесь найдётся мужчин, имеющих двух или более детей.
Мы сейчас ждём второго.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
Когда большинство браков недолговечны, а многие люди вообще предпочитают в брак не вступать.

Обычно указывают на экономические причины - дескать, раньше семья была экономической единицей, а теперь нет; расходы на детей тоже стали чрезмерно высокими и т.п. Однако у меня подозрение, что не меньшую роль играет расшатывание общих культурно-бытовых знаменателей в обществе. Грубо говоря, если в советское время все жили более-менее одинаково, а еще раньше - более-менее одинаково в пределах своих социальных страт, в пределах которых и заключались браки, то теперь все живут очень по-разному, и при совместном проживании людям стало гораздо сложнее притереться друг и на чисто бытовом уровне, и на уровне общего взаимопонимания. В результате чего браки долго и не держатся.
Зачем и кому нужен брак? Чисто вопрос.

Зачем и кому нужен брак? Чисто вопрос.
А вот то, что такой вопрос возникает, само по себе является ярким показателем кризиса семьи. По идее, ответ на него такой: брак нужен мужчине - чтобы у него была жена; женщине - чтобы у нее был муж; обоим - чтобы у них были дети; детям - чтобы у них были родители. И еще семьи нужны социуму, чтобы дети, которые являются его будущим, росли в нормальных для их психического созревания условиях. Если мужчине не нужна жена, женщине не нужен муж и т.д., это значит, что что-то с ними не в порядке. Причем, очевидно, в большинстве случаев не просто так, а из-за каких-то негативных явлений в обществе.

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
Зачем и кому нужен брак? Чисто вопрос.
А вот то, что такой вопрос возникает, само по себе является ярким показателем кризиса семьи. По идее, ответ на него такой: брак нужен мужчине - чтобы у него была жена; женщине - чтобы у нее был муж; обоим - чтобы у них были дети; детям - чтобы у них были родители. И еще семьи нужны социуму, чтобы дети, которые являются его будущим, росли в нормальных для их психического созревания условиях. Если мужчине не нужна жена, женщине не нужен муж и т.д., это значит, что что-то с ними не в порядке. Причем, очевидно, в большинстве случаев не просто так, а из-за каких-то негативных явлений в обществе.
Попробуйте в тексте позаменять "брак" на, скажем, "сожительство" :what:. Вы и делаете это на половине текста.

Дык данная тема вообще не о штампе в паспорте. Если б люди просто не хотели этот штамп ставить, а так сходились и жили себе вместе всю жизнь или хотя бы пока дети не вырастут, то было бы все нормально. Но ведь вообще сколько-нибудь долго ужиться не могут ни в браке со штампом, ни в сожительстве без штампа.

Offline asiaron

  • Posts: 159
"Когда большинство браков недолговечны, а многие люди вообще предпочитают в брак не вступать."

Здесь ты ввёл брак как штамп в паспорте, насколько я понял. А вообще, как в принципе можно оценить число сожительств, не опрос ВЦИОМ же проводить

Offtop
asiaron, все-таки мы малознакомы, и я предпочитаю, когда малознакомый человек обращается ко мне на "вы". Надеюсь, вам это нетрудно.

Насчет термина "брак" - признаю лексическую неточность. В общем, речь о неустойчивости семьи, формально зарегистрированной государством или незарегистрироанной, а не о штампах. А оценить число сожительств вполне можно по наблюдениям за людьми в своем окружении и по рассказам знакомых, которые тоже тоже наблюдают за своим оокружением. Разумеется, особой точностью такие данные не отличаются, но общее представление дают.

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
Дык данная тема вообще не о штампе в паспорте. Если б люди просто не хотели этот штамп ставить, а так сходились и жили себе вместе всю жизнь или хотя бы пока дети не вырастут, то было бы все нормально. Но ведь вообще сколько-нибудь долго ужиться не могут ни в браке со штампом, ни в сожительстве без штампа.
Ну вроде как и не о штампе, так и я не то чтобы о нём. Мой вопрос по сути остаётся. Экономическая нужда в "ячейке" уменьшилась, осталось потребительство, секс, что там ещё. Ещё я бы различил пожалуй женское отношение к сабжу и мужское, с последним дело обстоит пожалуй хуже, вопрос - насколько эта разница биологическая, а насколько лишь социально обусловлена.

Экономическая нужда в "ячейке" уменьшилась, осталось потребительство, секс, что там ещё.
Осталось еще, что дети, растущие только с одним родителем, психологически созревают несколько ущербным образом (испытывая потом дополнительные сложности и в построении продуктивных отношений с противоположным полом, и, видимо, во многих других областях жизни). Вероятно, правильное общественное воспитание могло бы это исправить, но где ж его, это правильное общественное воспитание, возьмешь? По-моему, никто не знает, как его организовать, не только на практике, но и в теории.

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
Экономическая нужда в "ячейке" уменьшилась, осталось потребительство, секс, что там ещё.
Осталось еще, что дети, растущие только с одним родителем, психологически созревают несколько ущербным образом (испытывая потом дополнительные сложности и в построении продуктивных отношений с противоположным полом, и, видимо, во многих других областях жизни).
Ну так я и спрашиваю - кого оно...трогает? Вы таки хотите чтобы я занялся рекламой советского государства? :)

Осталось еще, что дети, растущие только с одним родителем, психологически созревают несколько ущербным образом (испытывая потом дополнительные сложности и в построении продуктивных отношений с противоположным полом, и, видимо, во многих других областях жизни).
Ну так я и спрашиваю - кого оно...трогает? Вы таки хотите чтобы я занялся рекламой советского государства? :)
Почему государства, тем более советского? А трогает самих детей, когда они подрастают и испытывают эти самые сложности, и их родителей. Которые, между прочим, уже сами в огромной массе выросли в неполных семьях и испытали эти сложности на своей шкуре и, по идее, своим детям этого не желают. Эти родители, между прочим, взрослые люди, которые что-то в обществе могут изменять. И в данном случае очень заинтересованы в изменениях, заключающихся или в укреплении института семьи, или в создании каких-то альтернативных механизмов, которые решали бы проблему. Насколько в этом должно участвовать государство - вопрос отдельный, но поскольку оно у нас все равно никакой деятельностью без себя заниматься не позволяет и, в общем-то, декларирует приоритет своего права на детей перед родителями, то, очевидно, без него и здесь не обойдется.

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
Осталось еще, что дети, растущие только с одним родителем, психологически созревают несколько ущербным образом (испытывая потом дополнительные сложности и в построении продуктивных отношений с противоположным полом, и, видимо, во многих других областях жизни).
Ну так я и спрашиваю - кого оно...трогает? Вы таки хотите чтобы я занялся рекламой советского государства? :)
Почему государства, тем более советского? А трогает самих детей, когда они подрастают и испытывают эти самые сложности, и их родителей. Которые, между прочим, уже сами в огромной массе выросли в неполных семьях и испытали эти сложности на своей шкуре и, по идее, своим детям этого не желают. Эти родители, между прочим, взрослые люди, которые что-то в обществе могут изменять. И в данном случае очень заинтересованы в изменениях, заключающихся или в укреплении института семьи, или в создании каких-то альтернативных механизмов, которые решали бы проблему. Насколько в этом должно участвовать государство - вопрос отдельный, но поскольку оно у нас все равно никакой деятельностью без себя заниматься не позволяет и, в общем-то, декларирует приоритет своего права на детей перед родителями, то, очевидно, без него и здесь не обойдется.
Ну просто потому, что оно-то этим занималось. Насколько эффективно - другой вопрос.
 Люди действительно много что могут менять, но, к сожалению, меняют реально гораздо меньше чем могут. Почему-то оно так.

Offline asiaron

  • Posts: 159
Offtop
asiaron, все-таки мы малознакомы, и я предпочитаю, когда малознакомый человек обращается ко мне на "вы". Надеюсь, вам это нетрудно.

Насчет термина "брак" - признаю лексическую неточность. В общем, речь о неустойчивости семьи, формально зарегистрированной государством или незарегистрироанной, а не о штампах. А оценить число сожительств вполне можно по наблюдениям за людьми в своем окружении и по рассказам знакомых, которые тоже тоже наблюдают за своим оокружением. Разумеется, особой точностью такие данные не отличаются, но общее представление дают.
Не дают. Вы же не живёте в Советах, Вам некуда сходить, чтобы проверить свои впечатления. Или у Вас есть архивные записи, где схожий с предложенным эксперимент провели хотя бы 10 человек из советской эпохи? Кроме того, насколько открыты были советские граждане с признанием сожительства?

Вы же не живёте в Советах
Я там жил, и сравнивать свои тогдашние впечатления с теперешними вполне способен. (Хотя, конечно, отдаю себе отчет, что какие-то вещи тогда воспринимались не так, как теперь. Как из-за накопления собственного опыта, так и из-за различий в источниках, из которой черпались сведения.)

Offline asiaron

  • Posts: 159
Quote
(Хотя, конечно, отдаю себе отчет, что какие-то вещи тогда воспринимались не так, как теперь. Как из-за накопления собственного опыта, так и из-за различий в источниках, из которой черпались сведения.)
Не только. Со временем воспоминания изменяются разительно. Если не зафиксированы на бумаге в цифрах, то воспоминания бесполезны от слова абсолютно.

Quote
(Хотя, конечно, отдаю себе отчет, что какие-то вещи тогда воспринимались не так, как теперь. Как из-за накопления собственного опыта, так и из-за различий в источниках, из которой черпались сведения.)
Не только. Со временем воспоминания изменяются разительно. Если не зафиксированы на бумаге в цифрах, то воспоминания бесполезны от слова абсолютно.
Отнюдь. Вот, например, когда я учился в институте, за период учебы некоторое количество студентов из моей и параллельных групп женились/вышли замуж. Из них примерно половина в течение 1-2 лет развелись, но остальные продолжают жить вместе (кто не выпал из моего поля зрения - вплоть до нынешнего времени). А из студенческой (и не совсем студенческой - в возрасте примерно до 30 лет) молодежи, с которой я сейчас знаком, вообще нет никого, у кого брак/сожительство продержались бы более 2 лет. То есть здесь и без точных цифр тенденция выявляется совершенно однозначная.

Offline asiaron

  • Posts: 159
А Вы можете проверить свои воспоминания? Найти однокусников и спросить, женились ли они и сколько времени они были в браке. Кроме того, учитывайте, что Вы уже не студент, поэтому необходимо зафиксировать момент, скажем, 30 лет, и найти человека, которому сейчас примерно столько же и имел образование схожего с вами уровня (направление + уровень вуза).

P.S. мы вроде говорили о сожительстве, а не о браках. Знаю пару, которые 3 раза разводились, но так и не расстались.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41640
  • Gender: Male
    • Библиотека
На мой взгляд, существенных факторов два (оба уже упомянуты Мечтателем):
1. Изменение шкалы приоритетов.
 1а. Приоритет «любви» (при этом под «любовью», как правило, понимают удовольствие от отношений).
 1б. Приоритет социальной реализации, в том числе для женщины.
2. Изменение экономических и юридических условий, устранившее риск голодной смерти при разводе.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline alant

  • Posts: 44184
  • Gender: Male
Quote
Как думаете, чем отличаются «Любовные» отношения от настоящей любви?
Отношений может быть много за один год, потому что это временное состояние, Любовь же − одна-две за всю жизнь, а у кого-то и ни одной, как бы печально это не откликалось.
Отношения − это иллюзия любви. Химическая реакция, которая вызывает чувство влюблённости и влечения.
Любить можно без отношений, например безответно, и многие рады такой позиции.
Встречаясь с кем-либо, многие тешат себя тем, что они состоят с кем-то в отношениях, полагая, что между ними что-то есть, однако в большинстве случаев это лишь привязанность или выгода какой-либо из сторон, зачастую интимная. Все эти отношения основаны на обычном партнерстве в целях удовлетворения своих потребностей, а потребности, они как погода - постоянно меняются.
Помните, любая потребность имеет свой предел насыщения, в связи с чем при достижении данного предела интерес к человеку становится минимальным, и это одна из причин почему множество ""пар"" разваливаются в течении первых месяцев.
Я уж про себя молчу

Offline Кассивелан

  • Posts: 2162
  • Gender: Male
По статистике, основная масса разводов приходится на какой возраст? 23 - 25 лет?
Инфантилизм я бы назвал основной проблемой в этом возрасте.
Семья для них - это всего лишь игра в дочки-матери.
I can't afford to keep a conscience

Online Flos

  • Posts: 12879
  • Gender: Male
Сейчас разводы превратились в вид бизнеса - найти лоха, завести детей

Какой-то это чересчур мужской взгляд.
"Завести детей" - само по себе тяжелая работа. Плохой это бизнес.

Есть и двор, есть и бабушки.

Обычно, нет ни двора, ни бабушек. Есть, ну, может процентов у 10 семей.
Я имею в виду бабушку, которая реально будет сурово так возиться с внуками (2-3-4 одновременно).
И двор, куда можно выгнать гулять ребенка одного хотя бы на 2 часа в день.

гедонистические ценности общества и образование.

Как-то так, да.  Я бы добавил еще один нюанс - долго и упорно народу впаривается мнение о недостаточности и ущербности для человека только частной жизни. Обязательно нужно самореализовываться в какой-нить профессии.
Соответственно, частная, семейная жизнь стала как бы жизнью второго сорта. Есть - хорошо. Но выкладываться, мол, надо в профессии.
Конечно, по факту, в семейной жизни надо выкладываться не меньше - но никто этого не понимает и не умеет.
Проще развестись, все равно главная сфера деятельности - не семья.

Offline basta

  • Posts: 2892
  • Gender: Male
Сейчас разводы превратились в вид бизнеса - найти лоха, завести детей

Какой-то это чересчур мужской взгляд.
"Завести детей" - само по себе тяжелая работа. Плохой это бизнес.

Есть и двор, есть и бабушки.

Обычно, нет ни двора, ни бабушек. Есть, ну, может процентов у 10 семей.
Я имею в виду бабушку, которая реально будет сурово так возиться с внуками (2-3-4 одновременно).
И двор, куда можно выгнать гулять ребенка одного хотя бы на 2 часа в день.

гедонистические ценности общества и образование.

Как-то так, да.  Я бы добавил еще один нюанс - долго и упорно народу впаривается мнение о недостаточности и ущербности для человека только частной жизни. Обязательно нужно самореализовываться в какой-нить профессии.
Соответственно, частная, семейная жизнь стала как бы жизнью второго сорта. Есть - хорошо. Но выкладываться, мол, надо в профессии.
Конечно, по факту, в семейной жизни надо выкладываться не меньше - но никто этого не понимает и не умеет.
Проще развестись, все равно главная сфера деятельности - не семья.
+1

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
гедонистические ценности общества и образование.

Как-то так, да.  Я бы добавил еще один нюанс - долго и упорно народу впаривается мнение о недостаточности и ущербности для человека только частной жизни. Обязательно нужно самореализовываться в какой-нить профессии.
Соответственно, частная, семейная жизнь стала как бы жизнью второго сорта. Есть - хорошо. Но выкладываться, мол, надо в профессии.
Конечно, по факту, в семейной жизни надо выкладываться не меньше - но никто этого не понимает и не умеет.
Проще развестись, все равно главная сфера деятельности - не семья.
А почему впаривается? Вроде, вполне объективно нужно как-то зарабатывать, в современном мире всё по полкам - такая-то профессия, заработок, и т.д. Плюс во многом "впарена" нужда во всяких благах цивилизации. И где-то на периферии и получается та частная жизнь.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: