Старый пролатив в вепсском

[Mykolas]

Чем отличается от обычного пролатива и почему он старый?

[Yougi]

Как он хоть выглядит, этот старый вепсский пролатив?
В карельском форм пролатива несколько - ну, или две, по крайней мере - есть падежная форма - pihačči - через двор, siiričči - мимо ( буквально - через то, что в стороне ); есть послеложная форма - pihan poikki через двор, talon ohi - мимо дома. Падежная форма малоупотребительна, кроме siiričči, которя уже, практически, превратилась в наречие, трудно что-либо вспомнить. Послелогов пролативных масса, употребление различается от диалекта к диалекту.

[Wolliger Mensch]

В карельском форм пролатива несколько - ну, или две, по крайней мере - есть падежная форма - pihačči - через двор, siiričči - мимо ( буквально - через то, что в стороне ); есть послеложная форма - pihan poikki через двор, talon ohi - мимо дома.

Вы не различаете апуд- и ин-пролатив?

[Yougi]

 В данном конкретном случае - нет.
Топикстартер не пояснил, что он имеет в виду.

[Mykolas]

Дык я сам не знаю. там написано, что "Всего в вепсском языке 22 или 23 падежа (их число зависит от того, считаем ли мы отдельным падежом так называемый старый пролатив)." Это все сведения которые у меня есть

[Yougi]

Решил поковыряться в вопросе, нарыл вот что
- Бродский и Грюнталь пролатив на -dme, похоже, считают неким "официальным" пролативом.
- Суониеми-Тайпале в статейке Prolatiivi ennen ja nyt из Virittäjä от 1994 г. про пролатив на -dme не упоминает.
- Где-то, не помню где, упоминается, что пролатив на -dme существует только в южновепсских говорах
- Пролатив на -čči Грюнталь обзывает ограниченным и употребляет выражения типа "по сравнению с настоящим пролативом" этцетера.
Судя по всему, имеем в сухом остатке заговор некромантов, с помощью псевдонаучных заклинаний поднявших из могилы некую полузабытую форму и впихнувших оную в мучебники, надеясь, что обчественность этого не заметит.

[Mykolas]

ⰛⰀⰛ! Спасибо большое.

[Mykolas]

Как оказалось, есть новый на -dmö и -tmö, а есть старый на -iči, у которого есть также и временное значение

[Yougi]

 Случайно наткнулся на неизвестное мне употребление пролатива в карельском

vialleh loadi kengäd, kulkučči ahtahad

Здесь kulkučči - это "при ходьбе", "ходя". Не думал, что пролативом можно деепричастие выразить.

[Yougi]

Случайно наткнулся на неизвестное мне употребление пролатива в карельском

vialleh loadi kengäd, kulkučči ahtahad

Здесь kulkučči - это "при ходьбе", "ходя". Не думал, что пролативом можно деепричастие выразить.

В известных мне мучебниках эдакое употребление не описано.
Открытие, однако...

[Yougi]

Здесь kulkučči - это "при ходьбе", "ходя".

При обсуждении вопроса с заинтересованными личностями было высказано предположение, что, поскольку kukku не только "ходьба", но может быть и "стопа", "подъём стопы" (фраза без контекста дана), данное выражение может означать "сапоги плохо сделаны, в подъёме ( через подъём ) жмут, что несколько оправдывает применение тут пролатива.

[Yougi]

поскольку kukku не только "ходьба", но может быть и "стопа"

kulku, конечно. Вот так не поправит никто, потом плохо знающий язык учоный-компилятор запишет в анналы, а потом появляются списки Сводеша, от которых блевать тянет...

[Yougi]

Ещё одно новодельческое употребление пролатива
 perzečči levei inehmine