Что ждет человечество в будущем

[zwh]

Если не будет своей идеологии, то будет чужая -- как сейчас, например, когда своя запрещена по конституции.

Советская идеология была тоже чужая, и в том же самом смысле.
Все идеологии, насаждаемые в России начиная с Февраля 1917 года - чужие.

Ага, можно подумать, что петровская -- плоть от плоти родная.

[Солохин]

скорей всего, автор пристрастен

Пристрастен к чему?

[zwh]

Собственно, все империи однажды сдуваются -- что Римская, что Британская. Разве это не очевидно?

Нет, совсем не очевидно. Британская империя никуда не делась, она лишь чуть-чуть замаскровалась, чисто косметически, под "Содружество наций": http://voprosik.net/britanskaya-imperiya-segodnya/

На "сдувание" Римской Империи ушло примерно 800 лет, если считать от падения Рима (410) до падения Константинополя (1204).

Ну так время-то существенно ускорилось -- Гитлеру вон всего 12 лет хватило, да и США несегодня-завтра ветошью накроются. А в Древнем Египте вон ЕМНИП только одних династий больше 25 было!

[zwh]

скорей всего, автор пристрастен

Пристрастен к чему?

К историческому материалу.

[Солохин]

Все идеологии, насаждаемые в России начиная с Февраля 1917 года - чужие.

Ага, можно подумать, что петровская -- плоть от плоти родная

Если верить, что Петра подменили, и к нас в Россию под видом Петра Романова приехал какой-то европейский агент - то, конечно, не родная. Или если предполагать хотя бы, что Петр подпал под столь сильное влияние Европы, что его политика не была самостоятельной.

Но такого рода гипотезы кажутся мне чересчур экзотическими.

"Своя" идеология - это идеология, насаждаемая Властью, которая давно владеет данной территорией и рассматривает населяющий её народ как свой собственный ресурс. Именно так и относились Романовы к русскому народу.

"Чужая" идеология - это идеология, насаждаемая Властью, недавно овладела данной территорией и рассматривает населяющий её народ как потенциально враждебный, ещё не освоенный ресурс. Цель "чужой" идеологии - разложение данного народа и образование на данной территории новых исторических общностей. Именно так и относится советская и постсоветская власть к русскому народу.

[Солохин]

скорей всего, автор пристрастен

Пристрастен к чему?

К историческому материалу.

Не вижу пристрастия. Что Сталин гопник - это факт его биографии. Что в 37-м в СССР массово расстреливали революционеров - тоже факт, как и то, что среди них было много евреев. Евреев тогда ликвидировали и в Германии, и в СССР. Если это не случайное совпадение, то и тут нет никакого "пристрастия".

[Солохин]

Гитлеру вон всего 12 лет хватило

Хватило на что?

Напомню, речь у нас была о том, сколько времени нужно на то, чтобы угробить сверхдержаву.

США несегодня-завтра ветошью накроются

Не уверен. Это очень легковесные суждения, суждения телезрителя.
Вчера он с трепетом говорил о США как о сверхдержаве, а сегодня ему сказали, что США уже накрываются. Он некритически принимает и то, и другое - не сознавая, что одно с другим решительно несовместимо.
Если США и вправду сверхдержава, то они не должны так легко сдуваться, как говорит телевизор. А если они действительно сдуются, то они и не были сверхдержавой, а были дутой величиной, как и СССР.

Но телезритель делает другой вывод: значит, в нашу эпоху сверхдержавы возникают и лопаются поминутно прямо на глазах, как мыльные пузыри.

Товарищи! мы живем в интересную эпоху, эпоху телепузиков.

[Easyskanker]

да и США несегодня-завтра ветошью накроются

Не знаю, не знаю, там такие банды, что по сравнению с ними наркокартели Латинской Америки и экстремисты ИГИЛ - безобиднейшие кружки кройки и шитья, и ничего, плавают там как камбалы по дну океана, никому не мешают. США много чего сожрут и не подавятся, даже не икнут.

[zwh]

Все идеологии, насаждаемые в России начиная с Февраля 1917 года - чужие.

Ага, можно подумать, что петровская -- плоть от плоти родная

Если верить, что Петра подменили, и к нас в Россию под видом Петра Романова приехал какой-то европейский агент - то, конечно, не родная. Или если предполагать хотя бы, что Петр подпал под столь сильное влияние Европы, что его политика не была самостоятельной.

Но такого рода гипотезы кажутся мне чересчур экзотическими.

"Своя" идеология - это идеология, насаждаемая Властью, которая давно владеет данной территорией и рассматривает населяющий её народ как свой собственный ресурс. Именно так и относились Романовы к русскому народу.

"Чужая" идеология - это идеология, насаждаемая Властью, недавно овладела данной территорией и рассматривает населяющий её народ как потенциально враждебный, ещё не освоенный ресурс. Цель "чужой" идеологии - разложение данного народа и образование на данной территории новых исторических общностей. Именно так и относится советская и постсоветская власть к русскому народу.

"Давно" -- это сколько в годах? Ну, а если без шуток, то -- если опираться на многочисленные свидетельства современников -- Сталин рассматривал СССР (т.е. Большую Россию) как свой собственный ресурс. Путин ИМХО тоже именно так и рассматривает. Николай II, Хрущев и Брежнев, возможно, тоже так ее рассматривали, но не было у них особого таланта управлять такой территорией.

[Валентин Н]

Но в стране, где реализуется полное разрушение семьи, можно будет организовывать нестабильность, подымая на протесты сторонников традиционной семьи.

Не будет никаких протестов, этот институт сам по себе отомрёт.

[Солохин]

банды, что по сравнению с ними наркокартели Латинской Америки и экстремисты ИГИЛ - безобиднейшие кружки кройки и шитья

Да. Один из признаков жизнеспособной Власти - способность держать под контролем и использовать их в своих целях

[zwh]

Гитлеру вон всего 12 лет хватило

Хватило на что?

Напомню, речь у нас была о том, сколько времени нужно на то, чтобы угробить сверхдержаву.

На то, чтобы начать создавать свою сверхдержаву (при поддержке и содействии заинтересованных лиц Англии и США, конечно) и потом так бесславно ее проср прощелкать.

США несегодня-завтра ветошью накроются

Не уверен. Это очень легковесные суждения, суждения телезрителя.
Вчера он с трепетом говорил о США как о сверхдержаве, а сегодня ему сказали, что США уже накрываются. Он некритически принимает и то, и другое - не сознавая, что одно с другим решительно несовместимо.
Если США и вправду сверхдержава, то они не должны так легко сдуваться, как говорит телевизор. А если они действительно сдуются, то они и не были сверхдержавой, а были дутой величиной, как и СССР.

Но телезритель делает другой вывод: значит, в нашу эпоху сверхдержавы возникают и лопаются поминутно прямо на глазах, как мыльные пузыри.

Товарищи! мы живем в интересную эпоху, эпоху телепузиков.

Накрываются или нет, но очевидно, что их способность рулить всем и вся. Я экстраполирую этот тренд и говорю, что, похоже, достаточно скоро они накроются. Конечно, если им удастся сместить Путина, расчленить Россию и разграбить ее ресурсы, процветание лет на 20 им обеспечено. Или после Трампа придет гениальный президент и обеспечит возрождение Pax Americana -- это мне неизвестно, да и никому из форумчан тут. Так что остается только экстраполировать.

[zwh]

да и США несегодня-завтра ветошью накроются

Не знаю, не знаю, там такие банды, что по сравнению с ними наркокартели Латинской Америки и экстремисты ИГИЛ - безобиднейшие кружки кройки и шитья, и ничего, плавают там как камбалы по дну океана, никому не мешают. США много чего сожрут и не подавятся, даже не икнут.

По статистике (к которой иногда лучше таки прислушиваться), при населении 4% они потребляют около 50% мировых ресурсов. Ну, и кому такой жирный клещ нахрен нужен?

[Солохин]

протесты сторонников традиционной семьи.

Не будет никаких протестов, этот институт сам по себе отомрёт.

Я не оспариваю Ваше право в это верить.

[Солохин]

Сталин рассматривал СССР (т.е. Большую Россию) как свой собственный ресурс.

Нет, не рассматривал. Иначе бы он оставил этот ресурс своему наследнику.

У Сталина не было права оставить Россию наследнику - значит, Сталин не владел Россией, был либо местным феодалом, членом большой международно властной группировки, которая владеет Россией - либо вообще был наемным менеджером. Первое намного более вероятно.

[Солохин]

Путин ИМХО тоже именно так и рассматривает.

Уверен, что это не так. Путин - всего лишь президент, и большая ошибка считать его за что-то большее.

[Солохин]

Николай II

Вот как раз Николай II, будучи членом владевшего Россией клана, безусловно рассматривал Россию как собственность своего клана.

[Easyskanker]

На то, чтобы начать создавать свою сверхдержаву (при поддержке и содействии заинтересованных лиц Англии и США, конечно) и потом так бесславно ее проср прощелкать.

Да, очень нужна была Англии сильная Германия под самым боком, еще б колонии ей вернули, прям то что нужно.

[Валентин Н]

Я не оспариваю Ваше право в это верить.

Да он уже отмирает. Когда люди 6-7 раз женятся и разводятся, это не семья. Только ребёнок пока ещё с матерью остаётся.

[Солохин]

кому такой жирный клещ нахрен нужен?

Это глупый вопрос.
Ведь речь у нас идет не о стране, а о Власти, которая обладает данной страной.
А Власть не нуждается в каких-либо оправданиях своего существования.
Правильный вопрос звучит так: нужны ли Вы Власти? (А не "нужна ли Вам Власть".)

[zwh]

Сталин рассматривал СССР (т.е. Большую Россию) как свой собственный ресурс.

Нет, не рассматривал. Иначе бы он оставил этот ресурс своему наследнику.

У Сталина не было права оставить Россию наследнику - значит, Сталин не владел Россией, был либо местным феодалом, членом большой международно властной группировки, которая владеет Россией - либо вообще был наемным менеджером. Первое намного более вероятно.

Что значит "не имел права"? Исследователи утверждают, что он как минимум двух наследников пытался вырастить -- Вознесенского и Пономаренко. То, что одного еще при самом Сталине схарчили, другого потом задвинули, -- ну, всяко бывает, c'est-таки la vie. Если так посмотреть, то Петр I тоже ресурс наследнику не передал, а Иван Грозный хоть сыну и передал, но того тоже, похоже, траванули. Ну, и время бардака и анархии, последовавшее за смертями вышеупомянутых политических деятелей, было не в пример дольшим, чем то, которое последовало за смертью Сталина (хоть в случае Петра оно и не было столь трагичным).

[zwh]

кому такой жирный клещ нахрен нужен?

Это глупый вопрос.
Ведь речь у нас идет не о стране, а о Власти, которая обладает данной страной.
А Власть не нуждается в каких-либо оправданиях своего существования.
Правильный вопрос звучит так: нужны ли Вы Власти? (А не "нужна ли Вам Власть".)

Ну, это если считать, что власть, которую мы видим и знаем, -- она тут (в каждой стране) самая главная. Тем не менее, независимых стран, оказывается, очень мало. (Конечно, имеет смысл рассматривать только боль-мень значимые страны, т.к. вряд ли кого волнует, насколько независима власть, например, в Вануату или еще на каких-нить затерянных в океане островах.) Так что, помимо самих США, можно указать на такой полюс силы, как Северная Корея (смех смехом, а последнюю схватку нервов с США товарищ Ын выиграл -- хоть и при молчаливой поддержке Путина и Си). Режим аятолл тоже выглядит независимым. А больше вроде никого и не видать...

Некто Валерий Пякин настаивает на существовании Глобального Предиктора -- группы из 22 человек, которые не светятся публично, но аж со времен фараонов проводят глобальную политику и рулят всеми основными общественными процессами на планете (в основном успешно, иногда не очень). Рассуждения упомянутого товарища (Ютуб в помощь) звучат весьма любопытно (хочется ведь найти какое-то разумное объяснение тому, что кажется довольно хаотичным), но заявить о 100%-ном с ним согласии я не готов. К тому же, некоторые его утверждения звучат довольно фантастично (например, о постепенном переносе центра управления из Лондона в Китай и Иран -- если с первым еще можно согласиться, то второе как-то вызывает недоверие...).

[Валентин Н]

полюс силы, как Северная Корея (смех смехом, а последнюю схватку нервов с США товарищ Ын выиграл -- хоть и при молчаливой поддержке Путина и Си)

Есть подозрение, что пиндосы продают сателлитов. Утечка капитала и поддержка доллара стабфондом в кризис не так просто происходит. Это сделка. Мы перечисляем им деньги, а они продали Турцию, под ширмой, что хотели скинуть Эрдогана, но не получилось и он обиделся и стал рвать отношения.

Южную Корею и Японию тоже продают походу. Под какой ширмой будут передавать их, не знаю, но удобнее всего раздразнить С.Корею, подвести ситуацию на грань войны и дать кремлю разрулить ситуацию. После чего они обвинят США в безответственной политике и начнут рвать отношения и дружить с нами.

Вы же не думаете, что мы выводим более сотни лярдов баксов каждый год за так?

[Mass]

zwh, скажите, а все енти конспиролохи вообще представляют себе, какие объёмы данных следует верно обрабатывать каждый день, чтобы быть 'тайной властью'?

А тут 4000 лет. Да ладно)

Жизнь имеет свойство бить ключом, и постоянно позволяет себе случайности. Тайной власти, в случае её существования, следует работать над сими вопросами - иначе власть кончится. А это не только очень нетривиальная задача, но и задача "ежедневная". И никакая узда на персонах власть имущих эту проблему не решает.

[Bhudh]

группы из 22 человек

Какое любопытное число. А они случайно не обозначаются как Алеф, Бет, Гимель и тэдэ?