Роль советской школы в развале Советского Союза

[wandrien]

СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

[zwh]

Ладно, с Марь Иванны, которая пихала в неокрепшие умы школьников то, что было велено, взятки гладки. Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего? И, собственно, почему правящая партия не поняла вовремя, куда все это ведет, и не прикрыла эту лавочку?

Вы так говорите, как будто это не правящая партия СССР развалила, а обычные люди.

ИМХО Переориентация партсовноменклатуры на попытки встроиться в западный мир началась с сажания СССР на нефтяную иглу в 1961. У партноменклатуры появились шальные деньги, которые она захотела передать по наследству, что было легально невозможно в условиях совидеологии; короме того, партсовноменклатура оказалась встроена в мировое капиталистическое разделение труда, но в качестве поставщика сырья. А если текущая идеология противоречит экономическим интересам, то тем хуже для идеологии. Ну и пошла рыба гнить с головы.

[Ceolwulf]

СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

А что, революция обязательно должна быть снизу?  Это же не обязательно "Аврора" и солдато-матросы штурмующие Зимний. Кто сказал, что революция не может быть имперской, криминально-олигархической,националистической и т.д.

[wandrien]

СССР распустили приказом сверху. О каких вы революционерах вообще говорите?

А что, революция обязательно должна быть снизу?  Это же не обязательно "Аврора" и солдато-матросы штурмующие Зимний. Кто сказал, что революция не может быть имперской, криминально-олигархической,националистической и т.д.

В данном случае "революция", или лучше сказать переворот, не имеют отношения к проблемам советской школы. Выше правильно указали на экономические причины.
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

[piton]

Выше правильно указали на экономические причины.

Какие экономические причины? Что сели на нефтяную иглу, так это именно осознанное решение.
А экономическая политика Горбачева была просто безумной, никак объективными факторами не объясняемой. Чисто разруха в головах.

[Lodur]

Ладно, с Марь Иванны, которая пихала в неокрепшие умы школьников то, что было велено, взятки гладки. Ну а всякие министерства, которые велели, и методисты, которые по их указке разрабатывали пихаемое - они чем думали, когда устраивали из школы комбинат по производству революционеров в то время, когда революционерам в стране уже давным-давно делать было нечего? И, собственно, почему правящая партия не поняла вовремя, куда все это ведет, и не прикрыла эту лавочку?

Относительно линии партии министерство было той же Марь Иванной.

Сама партия - заложница собственной революции.
«Есть у Революции начало, / Нет у Революции конца!» (© Юрий Каменецкий, 1967)

[Agabazar]

СССР распустили приказом сверху.

Это относится только к среднеазиатским республикам и Белоруссии.  А в других республиках были "движения".  Конечно, с помощью силы можно было бы удержать и других.  Хотя бы некоторых. И — что?

[Ceolwulf]

  А в других республиках были "движения".  Конечно, с помощью силы можно было бы удержать и других.  Хотя бы некоторых. И — что?

Одно другому нисколько не противоречит. "Движения" не отменяют деградацию и разложение центра

[Ceolwulf]

[
В данном случае "революция", или лучше сказать переворот, не имеют отношения к проблемам советской школы. Выше правильно указали на экономические причины.
Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Насколько именно советская школа имеет отношение к этому явлению, вопрос дискуссионный, лично я скорее не согласился бы с этим. Но насчет отсутствия, государствообразующей нации, согласится не могу категорически. Исторически-патриотическое воспитание в позднем СССР строилось вокруг истории Руси-России-СССР с обязательным изучением русского и представлением, что Москва-это исторически закономерная столица и ориентир для всех народов на этой территории

[Agabazar]

Как мне представляется, основной посыл в этой  теме такой.  Вот была советская образовательная система. Чему-то детей учили, как-то воспитывали. Наступили "лихие времена" и эти воспитанники оказались не способными противостоять "развалу".  То есть кому-то сейчас хочется задним числом, чтобы они  оказались "способными противостоять".  Что это значит? Более "крутыми", более  нетерпимыми по отношению к сепаратистам  должны были быть что ли?

[Awwal12]

Это относится только к среднеазиатским республикам и Белоруссии.  А в других республиках были "движения".

Большинство этих "движений" местные партийные элиты и выпестовали. Расскажите ещё, как грустно и тоскливо стало Ниязову, Назарбаеву или Алиеву от распада СССР.

[true]

"Движения" не отменяют деградацию и разложение центра

Первое - прямое следствие второго.

[Devorator linguarum]

Как мне представляется, основной посыл в этой  теме такой.  Вот была советская образовательная система. Чему-то детей учили, как-то воспитывали. Наступили "лихие времена" и эти воспитанники оказались не способными противостоять "развалу".  То есть кому-то сейчас хочется задним числом, чтобы они  оказались "способными противостоять".  Что это значит? Более "крутыми", более  нетерпимыми по отношению к сепаратистам  должны были быть что ли?

Если вопрос ко мне как создателю темы, то посыл совершенно не такой. Посыл в том, что воспитанникам забивали голову идеями, которые в позднем СССР совершенно  перестали быть актуальны. Как результат - острое переживание несоответствия декларируемого реальному на фоне полной дезориентации в окружающей политико-экономической реальности у значительной части населения.

[Agabazar]

Вопрос был риторическим.

Да и зачем я буду обращаться с топикстартеру, если  тут участвуют многие.

[Devorator linguarum]

Кстати, насчет несоответствия декларируемого реальному. Что школа! Вообще любой советский человек, если он не совсем идиот, наслушавшись сначала партийных обещаний а-ля "коммунизм к 1980 году", а потом видевший их невыполнение, не мог не задаться вопросом: если партия ошиблась здесь, то где гарантия, что она не ошибается в самом главном? Т.е. помимо кучи объективных поводов для недовольства в советской действительности, партия еще зачем-то просто провоцировала недоверие к себе.

[Цитатель]

Троцкий был вождь, а потом выяснилось, что он враг народа. Сталин был вождь, а потом выяснилось, что при нем был культ личности и тридцать седьмой год. Хрущев был вождь, а оказался волюнтаристом. Брежнев был вождь, потом оказалось, что он устроил застой. Горбачев был вождь, а потом оказалось, что он предатель. А потом и Советская власть кончилась.

Оно и неудивительно, если у власти постоянно были враги и предатели по официальному мнению самой же Советской власти 

[Agabazar]

Какое там! Даже сам Ленин как бы  оказался не тот, хотя  всё ещё находится в Мавзолее.

[alant]

Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Русские и были такой нацией, а общей идеологии, кроме коммунистической, действительно не было.

[alant]

Кстати, насчет несоответствия декларируемого реальному. Что школа! Вообще любой советский человек, если он не совсем идиот, наслушавшись сначала партийных обещаний а-ля "коммунизм к 1980 году", а потом видевший их невыполнение, не мог не задаться вопросом: если партия ошиблась здесь, то где гарантия, что она не ошибается в самом главном? Т.е. помимо кучи объективных поводов для недовольства в советской действительности, партия еще зачем-то просто провоцировала недоверие к себе.

А не учила ли школа лицемерию советского человека?

[wandrien]

А не учила ли школа лицемерию советского человека?

Ну, как вещает живой классик, советский человек — {цензура} и {цензура}. 

[RockyRaccoon]

Троцкий был вождь, а потом выяснилось, что он враг народа. Сталин был вождь, а потом выяснилось, что при нем был культ личности и тридцать седьмой год. Хрущев был вождь, а оказался волюнтаристом. Брежнев был вождь, потом оказалось, что он устроил застой. Горбачев был вождь, а потом оказалось, что он предатель. А потом и Советская власть кончилась.

Но зато товарищ Ленин так и остался Вождём Мирового Пролетариата, Самым человечным из людей, вечно живым - в горе, в надежде и в радости. И никто из коммунистических вождей не решился его обо...ть.

[wandrien]

Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Русские и были такой нацией, а общей идеологии, кроме коммунистической, действительно не было.

Не были русские нацией, где вы такую нацию видели.
А если какому-нибудь казаху или грузину в одно ухо рассказывать сказки про коммунизм, а в другое — про преемственность от Руси-матушки, которая ему до лампочки, то результат такого безобразия предсказуем. 

[RockyRaccoon]

Как результат - острое переживание несоответствия декларируемого реальному на фоне полной дезориентации в окружающей политико-экономической реальности у значительной части населения.

Эт точно. Мы, комсомольцы, учили моральный кодекс строителя коммунизма, а вечером шли на улицу, не забыв сунуть в карман нож.

[wandrien]

Но зато товарищ Ленин так и остался Вождём Мирового Пролетариата, Самым человечным из людей, вечно живым - в горе, в надежде и в радости. И никто из коммунистических вождей не решился его обо...ть.

На его фигуре вся идеология держалась, как же его обсирать.

[alant]

Я еще хочу обратить внимание на такой фактор, как этнический состав. СССР был сборной солянкой этносов без государствообразующей нации, и поэтому не удивительно, что экономические факторы его так подкосили.

Русские и были такой нацией, а общей идеологии, кроме коммунистической, действительно не было.

Не были русские нацией, где вы такую нацию видели.

А кем же русские были?