Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рожать и рождать

Автор sonko, января 25, 2018, 07:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sonko

Рожать и рождать — большая ли разница? В свое время книга (записки) Аθанасïа Никитина именовалась "Хожение за три моря", и ни у кого это нареканий не вызывало, ибо всем было ясно, что "хожение" и "хождение" — это одно и тоже. Вопрос в том, сколько смысловых оттенков (различий) можно уловить между "рожать" и "рождать". И в дальнем прицеле — а что если отказаться от староболгарщины, "межь нами" говоря?

Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Awwal12

Цитата: sonko от января 25, 2018, 07:21
Вопрос в том, сколько смысловых оттенков (различий) можно уловить между "рожать" и "рождать".
Рожать - это буквально "производить на свет ребенка". Рождать - употребляется исключительно в образном смысле ("генерировать", "давать начало"). Их употребление вообще не пересекается:
*У меня сейчас жена рождает.
*Страх рожает гнев.
Цитата: sonko от января 25, 2018, 07:21
И в дальнем прицеле — а что если отказаться от староболгарщины, "межь нами" говоря?
То это будет совсем-совсем другой язык. Даже у того же Никитина своя "староболгарщина" в тексте.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 25, 2018, 08:35
Рожать - это буквально "производить на свет ребенка". Рождать - употребляется исключительно в образном смысле ("генерировать", "давать начало"). Их употребление вообще не пересекается:
*У меня сейчас жена рождает.
*Страх рожает гнев.

У импефектива рожать есть свои переносные значения. Например, он употребляется в значении «начинать делать»: рожай уже скорее (не *рождай).

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

sonko

А если переносных значений не трогать, то "страх порожает гнев" звучит как "поражает", но это сугубо узкий пример. Сегодня, например, день рожения Высоцкого, мать его рожала в этот день сколько-то там лет назад. Что непонятно?
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

zwh

Интересно, что с возвратным суффиксом "-ся" идет только староболгарщина: "женщина рожает", но "дети рождаются".

Wolliger Mensch

Цитата: sonko от января 25, 2018, 09:39
А если переносных значений не трогать, то "страх порожает гнев" звучит как "поражает", но это сугубо узкий пример. Сегодня, например, день рожения Высоцкого, мать его рожала в этот день сколько-то там лет назад. Что непонятно?

Поставьте ударение в слове рожение (и почему суффикс вы оставили церковнославянский? — роженье).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от января 25, 2018, 09:45
Интересно, что с возвратным суффиксом "-ся" идет только староболгарщина: "женщина рожает", но "дети рождаются".

Если речь об их появлении на свет, то рождаются, если речь о действиях матерей во время родов — то рожаются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

sonko

Во-первых, ударения запретил Петр I ставить, а во вторых... анализ из наличного текущего двоечтения. Если бы его не было, то и воспринималось бы всё по-другому. Женсчина рожает, дети рожаются.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Wolliger Mensch

Цитата: sonko от января 25, 2018, 10:00
Во-первых, ударения запретил Петр I ставить, а во вторых... анализ из наличного текущего двоечтения.

Просто ответьте на вопрос. Без гона. :yes:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

sonko

Я так понимаю, что в "Хоженiи за три моря" ударение на Е. Хотя... черт его знает.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Wolliger Mensch

Цитата: sonko от января 25, 2018, 10:10
Я так понимаю, что в "Хожении за три моря" ударение на Е. Хотя... черт его знает.

На ударение в исходном для этой формы страд. причастии прош. времени посмотрите. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

sonko

Исходная форма... А разве yдарение в рyсском не тяготеет к предпоследнемy слогу, если это не входит в противоречие с дрyгими процессами. В исходной форме — "рyкá", а  в производной — "рýки". Разве можно этим что-либо доказать?
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

jvarg

Цитата: sonko от января 25, 2018, 10:00
ударения запретил Петр I ставить

С какого перепугу?

Это печатники перестали их ставить, в целях экономии.

А там где нужно (церковно-славянские тексты, определения словарей, детские книги) ударения вполне ставились.

Репринтные дореволюционные примеры:




Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

sonko

Вы газету откройте. Много вы там увидите ударений? Силовой центр слова оказывается похерен, зато к редуцированным (нормалЕн/нормалЬно) дикий почет и уважение. Особые буквы выделили. Лучше б для ударных.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Wolliger Mensch

Цитата: sonko от января 25, 2018, 10:31
Исходная форма... А разве yдарение в рyсском не тяготеет к предпоследнемy слогу, если это не входит в противоречие с дрyгими процессами. В исходной форме — "рyкá", а  в производной — "рýки". Разве можно этим что-либо доказать?

Вы словообразование от словоизменения не отличаете... ;D

У Никитина — хо́женье. Ср. гла́женый → гла́женье, ря́женый → ря́женье и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: sonko от января 25, 2018, 10:52
Вы газету откройте. Много вы там увидите ударений? Силовой центр слова оказывается похерен, зато к редуцированным (нормалЕн/нормалЬно) дикий почет и уважение. Особые буквы выделили. Лучше б для ударных.

Почему вы не можете просто обсуждать? Что ж вас с такой силой тянет какую-нибудь ерунду сочинить и вывалить на форум? Прямо, наваждение какое-то. :3tfu: :no: :stop: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

sonko

Наважение, если ближе к теме.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

RockyRaccoon

Цитата: sonko от января 25, 2018, 07:21
И в дальнем прицеле — а что если отказаться от староболгарщины, "межь нами" говоря?
Вы мечтаете отказаться лично, в пределах Лингвофорума или в масштабах всего русскоязычного мира?

sonko

А вот вы мне скажите: читать "i" kak "дж" придумал кто-то лично или в пределах всего англоязычного мира само так получилось? Джизус — это же не Iисус, не так ли.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Easyskanker


sonko

Цитата: Easyskanker от января 25, 2018, 14:49
Там J было.
J это чистейшая диакритика к I. Внесенная в алфавит и потому ныне не воспринимаемая как таковая. Это подобие С-с-хвостиком у французов. Но... это разговор на другую тему, хотя там есть о чем поговорить.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041