Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему заимствования из греческого теряют конечный -с?

Автор iopq, января 19, 2018, 10:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

iopq

В терминологии как тромб, склероз, анализ; а также в именах Архимед, Эрастофен. В других языках -с сохраняется. Почему только в славянских отпадает? В именах как Николай там даже -й добавили.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Awwal12

Потому что в старославянском последовательно отсекали греческие падежные окончания (исключение - Христос, где его зачем-то оставили в им.п.). Очевидно, из-за повального билингвизма первоначальных пользователей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от января 19, 2018, 10:58
(исключение - Христос, где его зачем-то оставили в им.п.)
Выравнивание какое-то. Иисус Христос звучит лучше, чем Иисус Христ. :what:


Nevik Xukxo


Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2018, 11:08
Почему Зевс и Арес, а не Зев и Ар? :umnik:
Потому что Дый и Арей.
Цитата: Karakurt от января 19, 2018, 11:06
Есть Ахиллес и Ахилл?
Да. Ахиллес - под влиянием европейских написаний.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Цитата: iopq от января 19, 2018, 10:53
В других языках -с сохраняется. Почему только в славянских отпадает? В именах как Николай там даже -й добавили.
Ну зачем же так обобщать. Посмотрите "Архимеда" в Википедии; -s не сохраняется во множестве языков, в том числе в таких многоуважаемых, как итальянский, французский, румынский.

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от января 19, 2018, 11:12
Ахиллес - под влиянием европейских написаний.
Ахиллес, наверное, пришёл вместе с Геркулесом, который хочет победить нашего православного Геракла. :)

Easyskanker

Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2018, 11:40
Цитата: iopq от января 19, 2018, 10:53
В других языках -с сохраняется. Почему только в славянских отпадает? В именах как Николай там даже -й добавили.
Ну зачем же так обобщать. Посмотрите "Архимеда" в Википедии; -s не сохраняется во множестве языков, в том числе в таких многоуважаемых, как итальянский, французский, румынский.
Да и Христос у многих без -s.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wolliger Mensch

Цитата: iopq от января 19, 2018, 10:53
В терминологии как тромб, склероз, анализ; а также в именах Архимед, Эрастофен. В других языках -с сохраняется. Почему только в славянских отпадает? В именах как Николай там даже -й добавили.

1) «Отпадает»? Это падежное окончание номинатива ед. числа. В русском окончание в этой форме другое (другие), вот и заменяются греческие формы на русские.
2) -й — это эпентеза (ещё со старославянских времён) для возможности склонения, употребляется также эпентеза -в- (типа какавы).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от января 19, 2018, 14:19
Я бы и из балтских падежные окончания опускал...
Гедимин Казлауск, Витаут Сакалауск - а шо, звучит. :)

iopq

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2018, 14:20
Цитата: iopq от января 19, 2018, 10:53
В терминологии как тромб, склероз, анализ; а также в именах Архимед, Эрастофен. В других языках -с сохраняется. Почему только в славянских отпадает? В именах как Николай там даже -й добавили.

1) «Отпадает»? Это падежное окончание номинатива ед. числа. В русском окончание в этой форме другое (другие), вот и заменяются греческие формы на русские.
2) -й — это эпентеза (ещё со старославянских времён) для возможности склонения, употребляется также эпентеза -в- (типа какавы).

Не видел чтоб это происходило в заимствованиях из других языков, кроме латыни.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Awwal12

Я уже писал, что "проблема" не в русском, а в старославянском, с которого всё это началось.

Обычно слова заимствуются в язык в какой-то неразлагаемой в его рамках грамматической форме (рельс-ы, прӧйдит-ны, Achilles-_) или морфологически переосмысляются в нём по созвучию, иногда в той или иной мере корректно (Dārayava-uš > Δαρεῖ-ος), но не заимствуются прямо в виде морфем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 19, 2018, 18:49
Я уже писал, что "проблема" не в русском, а в старославянском, с которого всё это началось.

Обычно слова заимствуются в язык в какой-то неразлагаемой в его рамках грамматической форме (рельс-ы, прӧйдит-ны, Achilles-_) или морфологически переосмысляются в нём по созвучию, иногда в той или иной мере корректно (Dārayava-uš > Δαρεῖ-ος), но не заимствуются прямо в виде морфем.

Если форма иконичная, скорее будет заимствоваться морфема, с переоформлением. Полностью, вместе с грамматическим показателем заимствования чаще бывают в языки, где нет ничего похожего и сам грамматический показатель вообще никак не осмысляется (например, в финском германизмы прямо с окончаниями, что удачно оказалось для реконструкции прагерманского). По поводу старославянского: заимствования без греческих окончаний были ещё в дописьменное время. Более того, контактные заимствования большей частью происходят именно в морфемной форме (греки → римляне, греки → славяне, римляне → германцы, греманцы → балты, славяне).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2018, 15:07
Цитата: jvarg от января 19, 2018, 14:19
Я бы и из балтских падежные окончания опускал...
Гедимин Казлауск, Витаут Сакалауск - а шо, звучит. :)
Козловский и Соколовский, и нефиг выкобениваться, ибо так православно!

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2018, 20:11
Полностью, вместе с грамматическим показателем заимствования чаще бывают в языки, где нет ничего похожего и сам грамматический показатель вообще никак не осмысляется (например, в финском германизмы прямо с окончаниями, что удачно оказалось для реконструкции прагерманского).
Что значит "нет ничего похожего"? Ноль - тоже маркер. Ср. также 2 из 3 приведенных примеров. Вы же не думаете, что в русском нет маркеров мн.ч. у существительных, а в коми - 3-го л. ед.ч. у глаголов?..

Напротив, чтобы язык заимствовал из языка-источника прямо корни, нужны особые условия.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 19, 2018, 20:52
Что значит "нет ничего похожего"? Ноль - тоже маркер. Ср. также 2 из 3 приведенных примеров. Вы же не думаете, что в русском нет маркеров мн.ч. у существительных, а в коми - 3-го л. ед.ч. у глаголов?..

Я думаю, что славяне у греков видели схожие морфологические модели (равно как во всех других перечисленных мной выше пар и др.), отсюда желание адаптировать заимствование. А вот финны не видели в языке германцев ничего для себя «интересного», для них, скажем, *xrenǥaz — было вещью в себе, поэтому они заимствовали его целиком. То есть, важна «почва», на которую пересаживается заимствование, ну и также — каким способом пересаживается. «Почва» должна быть типологически похожа, заимствование должно быть при непосредственном общении.

С другой стороны, история конкретного слова порой бывает неисповедима. Скажем, форма часовой у болгар объяснима, а вот параход — уже как-то не так просто...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2018, 21:14
Фамилии у вас славянские. Это не то.
Так половина литовских фамилий - "славянские" (по ополяченным помещикам главным образом).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: iopq от января 19, 2018, 10:53
В терминологии как тромб, склероз, анализ; а также в именах Архимед, Эрастофен. В других языках -с сохраняется. Почему только в славянских отпадает? В именах как Николай там даже -й добавили.
Полюс, градус, кактус, президиум, коллоквиум.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр