Относительные местоимения

[wandrien]

Насколько в языках мира распространены относительные местоимения как отдельная сущность, не сливающаяся по своему материальному представлению с другими словами? В большинстве языков, в которых есть относительные местоимения, они материально неотличимы от вопросительных. В других же языках относительные местоимения вообще отсутствуют, как в турецком.

Гугл ни на русском, ни на английском не понял, чего я от него хочу. В WALS тоже такая характеристика языков не рассмотрена. Мне на ум приходит только словенский, в котором относительные местоимения образуют отдельный набор, отличный от вопросительных (kaj - kar, kdo - kdor, kam - kamor и т.д.) и, если не ошибаюсь, суахили (конструкция с amba-).

Примеры из словенского:
kar bo, bo — что будет, то будет
vrni se tja, od koder si prišel — вернись туда, откуда пришел
delam, kolikor morem — делаю, сколько могу

В каких еще языках так?

[RockyRaccoon]

В большинстве языков, в которых есть относительные местоимения, они материально неотличимы от вопросительных.

В индоарийских языках типа хинди вопросительные мест. имеют начальное k-  , относительные - начальное j- ...  нпр. kab вопр. - jab относит. "когда".

В старославянском (егда, поелику и т.д.).
В болгарском прибавляется -то (когато).

[Neeraj]

В большинстве языков, в которых есть относительные местоимения, они материально неотличимы от вопросительных.

В индоарийских языках типа хинди вопросительные мест. имеют начальное k-  , относительные - начальное j- ...  нпр. kaisa вопр. - jaisa относит. "какой".

[Jorgan]

если не ошибаюсь, суахили (конструкция с amba-)

это не местоимение, а урезанная глагольная форма

mtu aliyefika = mtu ambaye alifika — человек, который прибыл
wakati alipofika = wakati ambapo alifika — время, когда он прибыл
mahali alipofika = mahal ambapo alifika — место, в которое он пришел (ср. mahali alipoondoka место, из которого он ушел; mahali alipoondoka kwenye hapa место, из которого он пришел сюда)
jinsi alivyofika = jinsi ambavyo alifika — способ, которым он пришел

в то же время, могут употребляться вопросительные местоимения
sijui amefika lini = sijui wakati alipofika — я не знаю, когда он прибыл / я не знаю время, в которое он прибыл
sijui ameyefika ni nani— я не знаю, кто прибыл (букв. я не знаю, прибывший есть кто; в теории можно сказать sijui mtu aliyefika я не знаю человека, который прибыл)
sijui amefika toka wapi — я не знаю, откуда он прибыл (сказать sijui mahali alipoondoka kwenye hapa можно, но дико)
sijui amefika wapi — я не знаю, куда он прибыл (сказать sijui mahali alipofika не знаю место, куда он прибыл тоже можно, но дико)
sijui amefika vipi = sijui jinsi alivyofika — я не знаю, как он прибыл / я не знаю способ, которым он прибыл

[wandrien]

если не ошибаюсь, суахили (конструкция с amba-)

это не местоимение, а урезанная глагольная форма

Она как именная группа может употребляться, разве нет?

[Jorgan]

Она как именная группа может употребляться, разве нет?

не понял, что вы имеете в виду

[Jorgan]

kwenye

kwenda конечно же; оба раза

[wandrien]

не понял, что вы имеете в виду

Я имел в виду, что гуглинг приводит к таким примерам:

mtu amba-ye a-na-ku-l-a
1.person amba-AN.3SG AN.3SG-PRES-SE-eat-FV
'(a) person who is eating'

, и там пишут, что грамматически amba- выступает в качестве имени, а не глагола.

[wandrien]

Но в общем в рамках темы это "местоимение" только с сильной натяжкой.

[wandrien]

Приятно, что на форуме сразу обнаруживаются знатоки суахили. Столько интересных форумчан-знатоков разных языков перестали заходить на форум...

[Jorgan]

и там пишут, что грамматически amba- выступает в качестве имени, а не глагола.

сфигали?
по форме — глагол без префиксов лица; по значению — какое-то связующее местоимение, без которого вполне можно обойтись, запихав -ye и т. п. в глагол придаточного

[Jorgan]

у amba еще и свое значение есть «говорить» (правда в современном языке он так уже никогда не используется, только производная форма -ambia)
а его инфинитив kwamba (и инфинитив kuwa «быть») используется как союз «что» в таких контекстах:
alisema atakwenda kesho он сказал, что придет завтра
alisema kwamba atakwenda kesho он сказал, что придет завтра
alisema kuwa atakwenda kesho он сказал, что придет завтра

[Rómendil]

В венгерском относительные образуются добавлением a- к вопросительному.
ki — кто, aki — кто; который
milyen — какой, amilyen — который
И т.д.

[Lodur]

В большинстве языков, в которых есть относительные местоимения, они материально неотличимы от вопросительных.

В индоарийских языках типа хинди вопросительные мест. имеют начальное k-  , относительные - начальное j- ...  нпр. kaisa вопр. - jaisa относит. "какой".

Так и не понял, что имеется в виду под "относительными". (Даже при том, что в санскрите этих пар достаточно...)
Кстати, в русском же тоже были до недавнего времени? Причём чуть ли не в тех же формах.
(wikt/ru) егда

[Wolliger Mensch]

В старославянском (егда, поелику и т.д.).

По происхождению праслав. местоименная основа *j- имела первым указательное значение (с и.-е. времени), употребление его в относительном значении вторично. В старославянском (и др. древних слав. наречиях) употребление местоимений с основой *j- в относительном значении не было устойчивым, они смешивались с вопросительными на *k- (в обоих значениях).

[Wolliger Mensch]

Так и не понял, что имеется в виду под "относительными".

Вводящие развернутые члены.

(Даже при том, что в санскрите этих пар достаточно...)
Кстати, в русском же тоже были до недавнего времени? Причём чуть ли не в тех же формах.
(wikt/ru) егда

«Это было давно, очень давно, очень...». И было не слишком последовательно.

В современном русском преобладают в этом употреблении вопросительные, но возможны и указательные, и их сочетание.

[RockyRaccoon]

Вводящие развернутые члены.

Хорошо звучит, между прочим! 

[Lodur]

Вводящие развернутые члены.

Спасибо. Теперь понятно.

[VanyaTihonov]

Если я правильно понял вопрос, то, например, в арабском относительное местоимение الذي не совпадает с вопросительным أي.