Author Topic: *Хурроурартские этимологии - версии  (Read 1270 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 1639
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Дьяконов 1967

Кроме §4 п.4 (стр. 134) и §8 п.4 (стр.157) что ещё из сего источника приведёте?

Offtop
Я это всё не к тому, чтобы умничать или троллить. Действительно, не убеждает же ничуть.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8782
  • Gender: Male
Кроме §4 п.4 (стр. 134) и §8 п.4 (стр.157) что ещё из сего источника приведёте?
Думаю, указанные места полностью коррелируют с тремя параграфами у Спайзера, стр. 117-118 и Вегнер 2000, стр. 48-49; 59 f.
У Дьяконова можно отметить также фонетическую форму слова "брат" на стр. 133 и на долготу гласного, указанную в Кэмпбелл 2007, что как-то не вяжется с рассматриваемым суффиксом.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 1639
Думаю, указанные места полностью коррелируют с тремя параграфами у Спайзера, стр. 117-118 и Вегнер 2000, стр. 48-49; 59 f.
У Дьяконова можно отметить также фонетическую форму слова "брат" на стр. 133 и на долготу гласного, указанную в Кэмпбелл 2007, что как-то не вяжется с рассматриваемым суффиксом.

У меня не вся литература из ваших ссылок в наличии. Собственно, Кэмпбелл 2007 процитируйте, пожалуйста.

Offtop
я с этим "диспутом", продлись он месяца три, боюсь, и клинопись назубок учить пойду (что очень даже замечательно)..
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

У Дьяконова можно отметить также фонетическую форму слова "брат" на стр. 133

Ларош, стр. 225-226: 'šeni'
Нозадзе, стр. 313-315 'šeni'.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Вегнер 2000

Если я не ошибаюсь, этот же источник и даёт -šenni > -še в случае имён собственных ( I.1.be ) со ссылкой на недоступную в данный момент в сети статью из "Studies..." (см. мой вопрос: Антропология и расоведение)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

У Дьяконова можно отметить также фонетическую форму слова "брат" на стр. 133

Спайзер, стр. 74 даёт ту же форму. Что, однако, ничего нам не даёт. Кроме мысли о том, что форманты -še в именах и -še в "абстракциях" отличались звучанием. Но на письме се не отражалось)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Lodur

  • Posts: 23354
  • Gender: Male
При всём уважении, не представляю себе, как личными именами могли быть с высокой частотностью "нативные" абстрактные понятия)
Вера, Надежда, Любовь. И мать их Мудрость Софья.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Mass

  • Posts: 1639
При всём уважении, не представляю себе...
Вера, Надежда, Любовь. И мать их Мудрость Софья.

))

Ну это если цепляться за мою "способность представлять" и прочее  ;D

З.ы. просмотрите всю ветку темы же.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

На всякий случай, для иных читателей - я не имел в виду, не имею в виду и навряд ли предложу в будущем такую схему как "происхождение форманта -še у глаголов и имён существительных от сокращённого šenni"

Мы про ономастику и только ономастику. Надеюсь.

Оказывается, формант -še в хурритских именах суть сокращение от хурр. šenni- 'брат'.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8782
  • Gender: Male
У меня не вся литература из ваших ссылок в наличии. Собственно, Кэмпбелл 2007 процитируйте, пожалуйста.
Это его диссертация, вышедшая затем отдельным изданием в 2015: Dennis R. M. Campbell. Mood and Modality in Hurrian.
Во всех  случаях указана долгота корневого гласного:
šēn(a)-

Если я не ошибаюсь, этот же источник и даёт -šenni > -še в случае имён собственных ( I.1.be )
Нет, не даёт, а всего лишь указывает на мнение Wilhelm, 1996.

Quote
Ларош, стр. 225-226: 'šeni'
Нозадзе, стр. 313-315 'šeni'.
Bush, 1964, Speiser, 1941: чередование š||z¯
Fournet-Bomhard, 2010: попытка объяснения корневого вокализма.
Судя по всему, анлаутная фонема и её реализация не соотносится с таковой в том самом суффиксе.


Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Мы про ономастику и только ономастику. Надеюсь.
Надеюсь, примеры из русской ономастки с абстрактным значением, которые привёл Лодур, достаточно убедительны?
:) Ну а так да, можно и дальше строить типологические модели "киншипизации ономастикона": итальянское Lucrezia < тётушка (zia) Лукре (небось сложносоставное этрусское имя), шведское Örebro < "золотой бро" (а чё, нормально, братан богатый, есличо...)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50386
  • Gender: Male
Мы про ономастику и только ономастику. Надеюсь.
Надеюсь, примеры из русской ономастки с абстрактным значением, которые привёл Лодур, достаточно убедительны?
Ну вообще-то она не русская, а греческая, в русском всего лишь скалькирована.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8782
  • Gender: Male
в русском всего лишь скалькирована.
Но при этом калькирование не ощущается как "инородное тело" в виду его нормального семантического эквивалента и грамматической формы.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 1639
Offtop
Молчать - нехорошо. Ars longa и всё такое..)

1. Кэмпбелл есть, Буша нет. Расшарьте, если можете  :yes:

2. В вопросах фонетики свежих альтернатив Дьяконову не нашёл. Придётся аргументы принимать. -še < -šenni является спорным мнением (которого, правда, Вильхельм последовательно придерживается в своих последующих публикациях. Обоснования в открытом доступе, кстати, я лично не нашёл тоже).

3. По "абстрактным" именам собственным - Вы ж и на возражение моё, что нетипично сие, потребуете капитальный научный труд, не так ли?
Offtop
понатыкали порогов... вхождения... этих самых) не переборщили ли?

4. Я теперь не только с арендным жильём разобраться пытаюсь. Не только на вторую специальность поступать готовлюсь. Я теперь материалы по топикстарту грызу, спасибо ЛФ))

Отдельный вопрос по Дьяконову. Даже в отдельном сообщении вынесу.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

По "звучанию" хурритского Дьяконов до сих пор остаётся единственным стоящим источником. Однако в его работе, по моему впечатлению, влияние вопросов компаративистики (ХУ) преобладает над проработкой вопросов хронологии и локализации.

а) так ли это?
б) if а=1, где добывать более реалистичную реконструкцию?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

А, да. Бомхард & Co. Не хочу даже упоминать из уважения к методологии, логике, и хурритам в частности.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8782
  • Gender: Male
Кэмпбелл есть, Буша нет.
Это из серии "Казань брал, Астрахань брал... Ревель брал, Шпака — не брал..."(с)?

Quote
В вопросах фонетики свежих альтернатив Дьяконову не нашёл.
Пожалуй.

Quote
-še < -šenni является спорным мнением (которого, правда, Вильхельм последовательно придерживается в своих последующих публикациях).
Которого, кстати, морфонологическое подкрепление в ХУ я так и не видел. Увы.

Quote
По "абстрактным" именам собственным - Вы ж и на возражение моё, что нетипично сие
Что не так? Вам привели кучу имён из разных языков.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

б) if а=1,
Что это? Поясните.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А, да. Бомхард & Co.
Что именно?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 1639
Это из серии "Казань брал, Астрахань брал... Ревель брал, Шпака — не брал..."(с)?

Не, это из серии "поисковики моего региона этот документ в сети не индексируют", в библиотеке и у знакомых этой книги нет, в покупки свои её не всунешь)))

Что не так? Вам привели кучу имён из разных языков.

Три "русских", одно " греческое". С отсылкой к четырём "греческим". Куча?

А как считаете Вы, можно ли принимать этимологию типа "основа с неизвестным значением" + "формант 'абстрактных' существительных" даже тогда, когда иных альтернатив нет?

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

б) if а=1,
Что это? Поясните.

"Если пункт а является правдой")))))))))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

А, да. Бомхард & Co.
Что именно?

Вполне возможно, что их труд содержит массу интересных "решений" и веских отсылок к другим специалистам. Но если "по-дилетанстки" подойти к их работе как к отдельному труду, то он бессистемен, как минимум.
Offtop
И мне почему-то кажется, что Вы там видите на порядок больше неприемлемых ошибок для работы в столь сложном вопросе, чем я. Простите, но действительно ли Вас интересует моё мнение о юхне в сём труде?)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Lodur

  • Posts: 23354
  • Gender: Male
Три "русских", одно " греческое". С отсылкой к четырём "греческим". Куча?
Так понял, что речь о моём сообщении с тремя сёстрами и матерью. Я просто привёл всем известный пример. Но если хотите, могу из санскрита привести десятки, а то и сотни примеров. Они в Индии до сих пор в ходу, поскольку принято называть в честь богов и богинь.  Например, Индира (все знают это имя благодаря Индире Ганди) - "красота".  Продолжать, или поверите на слово?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Mass

  • Posts: 1639
Lodur, зачем верить, зная?)

Правомерно ли распространять подобную модель на реконструкцию?

Мы не имеем нативных предпосылок подобной семантики. Мы не имеем косвенных свидетельств подобной семантики. Мы не имеем даже доминирования такого сложного фактора "а с этим допущением у нас сходятся знания о устройстве языка" в нашем случае.

Мы имеем только тот факт, что в иных языках в иное время, в ином бытовом, культурном и лингвистическом контексте имеет быть место некое явление.

Его достаточно? :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: