"я знаю язык" - критерии оценки

[htmlbot]

где-то слышал, что знающим язык себя может считать

-могущий читать и понимать вывески
-понимать со словарем газеты и вобще читать
-тот, кто может свободно коммуницировать в городе Х на бытовые темы

а шо скажете?

[Bhudh]

Скажу, что "со словарём газеты" это вообще не уровень "знать".
Знать — это способность выразить при необходимости практически любую мысль.
По аналогии с музыкальным инструментом, где уметь играть — способность сыграть всё, что придёт в голову.

[htmlbot]

ну без словаря понимать 90% прочитанного и сказанного

[Цитатель]

-понимать со словарем

со словарем любой дурак поймет любой язык. пусть даже и потратит два часа на первое предложение как бывает с китайским, но поймет 

[Цитатель]

Знать — это способность выразить при необходимости практически любую мысль.

а сколько процентов русских знает русский язык согласно этому критерию? 

[Bhudh]

Я же не говорю, что выразить конкретно в терминах определённой научной дисциплины. На бытовом языке можно попытаться выразить, что большинство нативов и делают, в том числе на ЛФ.

[Damaskin]

Знать — это способность выразить при необходимости практически любую мысль.

Это уже не "знать", а "владеть в совершенстве". Знать язык можно и плохо. Или даже очень плохо.
А можно не знать вообще.

со словарем любой дурак поймет любой язык.

Нет. Продвинутый знаток языков - может быть. И то вряд ли.

[maqomed1]

Знать — это способность выразить при необходимости практически любую мысль.

а сколько процентов русских знает русский язык согласно этому критерию? 

а сколько процентов учителей и преподавателей иностранных языков знают иностранный язык согласно этому критерию?

[Ботаник]

Не надо изобретать велосипед, давно придумали уровни знания с подробным описанием.

В Европе:
(wiki/en) Common_European_Framework_of_Reference_for_Languages

В США:
(wiki/en) ILR_scale

Не считая десятков узкоспециализированных по конкретным языкам, по-русскому есть уровни ТРКИ («Тест по русскому языку как иностранному»).

[O]

Уровень B1 достаточен для большинства задач. Для лингвофанатов — B2.

[Ömer]

Уровень B1 достаточен для большинства задач.

С B1 вы ещё не можете полноценно использовать нативные  материалы -- ни фильм толком не посмотреть, ни газету/книгу почитать. Какой же он достаточный...

[Alone Coder]

по-русскому есть уровни ТРКИ («Тест по русскому языку как иностранному»).

На РКИ ни на одном из уровней (включая профильные) вообще нельзя разговаривать. Вот, почитайте списки слов. Этот проект - либо халтура, либо предательство. Нужно делать плановый русский, тогда и адаптированная литература появится.

[Ботаник]

На РКИ ни на одном из уровней (включая профильные) вообще нельзя разговаривать. Вот, почитайте списки слов. Этот проект - либо халтура, либо предательство.

А вы сами пробовали или что? Этот «проект» — просто тесты для иностранцев. Список слов — лишь минимум, на который могли бы ориентироваться как сдающие, так и проверяющие. Вообще в идеале надо брать частотные списки. Надеюсь, эти списки это учитывали.

Нужно делать плановый русский, тогда и адаптированная литература появится.

Кто о чём... Ваш плановый русский существует и сможет существовать исключительно в вашей голове. РКИ никакого к этому не имеет отношения. Вы никогда не слышали термина «как иностранный»? Это не специальная версия русского, на котором должны или могли бы говорить иностранцы, а отношение языка к тестируемому (родной/неродной). Тест не «как иностранному» называется ЕГЭ.

[Alone Coder]

У других языков экзамены сдаются по реально существующим подуровням. На которых пишут таблички на улице и издают литературу.

[O]

Уровень B1 достаточен для большинства задач.

С B1 вы ещё не можете полноценно использовать нативные  материалы -- ни фильм толком не посмотреть, ни газету/книгу почитать. Какой же он достаточный...

Для большинства задач достаточен. Книгу, газету почитать, заглядывая иногда в словарь, и тем самым, повышая свой словарный запас до следующего уровня. Можно уже даже учить других начинающих.
Фильмы смотреть не хочу.
Во всяком случае, с уровня B1 легко подняться до B2 и C1 самостоятельно при погружении в среду в стране изучаемого языка, где даже фильмы смотреть придётся хотя бы по телику.
А для жизни на Родине хватит B1.
Если иметь в виду желающих изучить столько языков, в скольких странах нельзя погрузиться одновременно в жизни, то опять же приходим к B1. Только по одному-двум-трём может быть уровень выше.

[Ботаник]

У других языков экзамены сдаются по реально существующим подуровням. На которых пишут таблички на улице и издают литературу.

Вы это основываясь на каких-то серьезных данных или хотя бы личном опыте, или просто так говорите?

[Alone Coder]

Когда-то интересовался японским.

[Ботаник]

Когда-то интересовался японским.

Не томите, расскажите нам.

[Alone Coder]

На уровне N4 (второй с конца) вы уже читаете вывески. На уровне N3 - заголовки газет. На уровне N2 - статьи в газетах. Учебные тексты публикуются с указанием уровня.

[Ботаник]

Так вы ТРКИ сдавали или что? Ваши претензии не кажутся обоснованными. 
Вообще я к слову его упомянул, не собираюсь тут с вами разводить споры, знал бы я...

[کوروش]

Для меня "знать язык" - это уметь выразить любую мысль разными способами, уметь трансформировать любую грамматическую конструкцию всеми возможными способами, не допускать речевых ошибок, уметь консультировать всех интересующихся о том, как правильно или почему так (начиная от этимологии любого взятого слова и заканчивая стилистическими тонкостями), и уметь говорить в любом режиме (бегло, с выражением, с тем или иным акцентом).

[Alone Coder]

Так вы ТРКИ сдавали или что?

Нет, я просто добыл этот список слов через одного преподавателя и опубликовал, чтобы все знали, как у нас преподают русский язык иностранцам и почему результат околонулевой.

[O]

Для меня "знать язык" - это уметь выразить любую мысль разными способами, уметь трансформировать любую грамматическую конструкцию всеми возможными способами, не допускать речевых ошибок, уметь консультировать всех интересующихся о том, как правильно или почему так (начиная от этимологии любого взятого слова и заканчивая стилистическими тонкостями), и уметь говорить в любом режиме (бегло, с выражением, с тем или иным акцентом).

Этого профессора не могут, если язык неродной.

[O]

Так вы ТРКИ сдавали или что?

Нет, я просто добыл этот список слов через одного преподавателя и опубликовал, чтобы все знали, как у нас преподают русский язык иностранцам и почему результат околонулевой.

Результат устраивает тех, кто платит. Иначе бы не платили.

[Alone Coder]

Альтернативы нет.