*Фашизация

[Mass]

Известная фраза: "Убивайте всех, Господь узнает своих" (пусть и легендарная) намекает.

Гхм. Она много на что намекает, в особенности без контекста.

И, что весьма важно, всему Писанию противоречит. Что повлияло, и влияет уже две тысячи лет в подобных ситуациях. Я могу заменить "всегда" на "в большинстве", " в половине", или пусть даже "во многих случаях".

Про ислам так сможете?)

[piton]

что, Домострой я придумал

а что домострой - христианская книга?

Разве нет? Вроде и плеточкой согласно надо побить с любовью.

[Vesle Anne]

Гхм. Она много на что намекает, в особенности без контекста.

Альбигойский крестовый поход, осада Безье, кажется

Разве нет? Вроде и плеточкой согласно надо побить с любовью.

разве нет

[true]

тык она относилась к "искусителям" (еретикам). о чем и речь

Она относилась ко всем, кто был в осажденном городе. И к католикам в том числе.

И, что весьма важно, всему Писанию противоречит. Что повлияло, и влияет уже две тысячи лет в подобных ситуациях.

Тем не менее не смотря на это христиане творили зло. Массово. Ничем не отличаясь в таких вопросах от мусульман.
Всегда можно выискать в священном тексте цитату в меру необходимости. Типа той фразы о детях Хамовых. И использовать.

[Vesle Anne]

Она относилась ко всем, кто был в осажденном городе. И к католикам в том числе.

вопрос был про различие еретиков и вероотступников, а не еретиков и католиков (тоже в общем-то для нас схизматиков )

Тем не менее не смотря на это христиане творили зло. Массово. Ничем не отличаясь в таких вопросах от мусульман.

разница в том, что это было давно. а саудиты-ваххабиты, с игиловцами недобитыми - сейчас и, возможно, их будет больше в будущем. 

[Nevik Xukxo]

Все люди грешники. Настоящими святыми были только Адам и Ева до грехопадения.

[Lodur]

я соглашусь с mnashe - ислам сейчас вступил в эпоху "крестовых походов", имхо. стадия роста 

А я не соглашусь. Ислам вступил в эпоху "крестовых походов" с момента возникновения, и распространялся, в основном, завоеваниями. Можно перечислить по пальцам страны, принявшие ислам добровольно, а не путём насаждения сверху после завоевания. Насильное распространение ислама в качестве обязанности каждого правоверного мусульманина записано прямиком в Коране. С христианским вероучением - огромнейшая разница. (Что там уж делали исторические сильные мира под предлогом - отдельный вопрос).

[mnashe]

в Египте, Ливане, во многих исламских странах есть религиозные анклавы

Но это христиане, евреи (в прошлом), друзы. В Иране также зороастрийцы. В общем, все монотеисты.
И таки давление на них всегда было сильным, в некоторые периоды очень сильным. В частности, сейчас. В Египте время от времени коптов убивают сотнями. В Ливане совсем недавно христиан вырезали целыми городами с населением в десятки тысяч.
И даже в относительно хорошие периоды во многих странах было очень сильное экономическое давление, и не только экономическое: иноверцев давили постоянным унижением, в некоторых странах сироты по закону подвергались насильственной исламизации, и т.д. Огромная доля иноверцев в разных исламских странах рано или поздно поддались давлению и перешли в ислам. Христиане (в частности, копты), евреи, самаритяне, зороастрийцы...
У нас в окрестностях Кармиэля (долина бет-ɦакке́рем в Галилее) почти все арабские деревни раньше были друзскими. Сейчас лишь немногие их них — друзские или смешанные.

С другой стороны — христиане вообще не позволяли жить в своих странах никаким иноверцам, кроме евреев, да и тем — не везде и не всегда, и давление иногда бывало не менее сильным, чем в мусульманских странах.

[Мечтатель]

Если вернуться к основной теме: в чём проявления фашизма, провоцируемого религией?  В искусственном разделении на противопоставленные друг другу сообщества. Пример уже приводился: девушка из мусульманской семьи полюбила парня-иноверца или атеиста. Они хотят пожениться, быть вместе. Но религия такой брак запрещает. Что будут делать родственники и окружение? Или запрут её, или выгонят. Вот оно, фашистское отношение. Следование догмам важнее счастья конкретных людей. Об отступничестве, наказываемом смертью, и говорить нечего.
В конституциях ряда государств узаконены только определённые религии. Например, в Иране только ислам, христианство, иудаизм и зороастризм. Другие религии и атеисты как бы вне закона, за отказ от ислама смерть. А собственно почему? Почему человек не может выбрать другую религию или вовсе не верить ни в какого бога?

[Vesle Anne]

Но религия такой брак запрещает.

не запрещает, а ограничивает. он может принять ислам. если атеист - так ему вообще пофиг.

Следование догмам важнее счастья конкретных людей.

это с какой стороны смотреть. с точки зрения религии, она как раз защищает счастье конкретных людей, не давая им совершить смертельную ошибку поддавшись сиюминутным страстям. никто не следует догмам ради догм. все ищут счастья, просто понимают его по-разному

[Мечтатель]

Но религия такой брак запрещает.

не запрещает, а ограничивает. он может принять ислам. если атеист - так ему вообще пофиг.

Что значит пофиг? Вы хотите сказать, что ради возлюбленной он примет ислам? А если он идейный атеист? Или просто очень не нравится эта религия.

[Vesle Anne]

А если он идейный атеист?

значит у него свои догмы, которым он следует. чем они лучше исламских?

[ivanovgoga]

С другой стороны — христиане вообще не позволяли жить в своих странах никаким иноверцам, кроме евреев, да и тем — не везде и не всегда, и давление иногда бывало не менее сильным, чем в мусульманских странах.

Вот только не надо все мерить испанской линейкой. Прекрасно жили мусульмане, зороастрийцы, евреи в средневековых Византии, Грузии, а так же в России после присоединения мусульманских земель. Если не знаете, то сначала почитайте чего, а уж потом пишите.

[Geoalex]

Но это христиане, евреи (в прошлом), друзы. В Иране также зороастрийцы. В общем, все монотеисты.

В мусульманской Индонезии есть миллионы индуистов и сотни тысяч язычников. В мусульманской Малайзии индуистские общины и храмы тоже есть. Также язычники (калаши) есть и в Пакистане.

[Vesle Anne]

В мусульманской Индонезии есть миллионы индуистов и сотни тысяч язычников.

что за язычники?

Также язычники (калаши) есть и в Пакистане.

тык там горы. география способствует

Вот только не надо все мерить испанской линейкой. Прекрасно жили мусульмане, зороастрийцы, евреи в средневековых Византии, Грузии, в России во времена присоединения мусульманских земель. Если не знаете, то сначала почитайте чего, а уж потом пишите.

у меня есть ощущение, что мусульмане в целом более терпимо, чем христиане относились к евреям.

[Nevik Xukxo]

тык там горы. география способствует

А почему соседные горцы омусульманились?

[Mass]

Тем не менее не смотря на это христиане творили зло. Массово. Ничем не отличаясь в таких вопросах от мусульман.

Но христиане и не называют это добром, и не называют это порядком вещей.

И, что уж точно важно, не оправдывают сегодняшние злодеяния - злодеяниями прошлого. Ни своими, ни чужими.

[Мечтатель]

А если он идейный атеист?

значит у него свои догмы, которым он следует. чем они лучше исламских?

Его взгляды - это его личное дело. И их отношения - тоже их личное дело. В цивилизованном обществе религия вообще не должна в это вмешиваться.

[Mass]

Его взгляды - это его личное дело. И их отношения - тоже их личное дело. В цивилизованном обществе религия вообще не должна в это вмешиваться.

Почему?

[Geoalex]

что за язычники?

Папуасы.

тык там горы. география способствует

Испанцам горы не помешали всех евреев и арабов окрестить и выселить.

[Мечтатель]

Его взгляды - это его личное дело. И их отношения - тоже их личное дело. В цивилизованном обществе религия вообще не должна в это вмешиваться.

Почему?

Потому что (светский) гуманизм.

[Vesle Anne]

Его взгляды - это его личное дело.

то есть его догмы таки лучше?

И их отношения - тоже их личное дело. В цивилизованном обществе религия вообще не должна в это вмешиваться.

она в любом случае будет вмешиваться. если девушка - верующая мусульманка. кому-то придется отступить от своих догм. почему вы считаете, что это непременно должна быть она?

[Geoalex]

Но христиане и не называют это добром, и не называют это порядком вещей.

Сейчас не называют. Тогда называли.

[Awwal12]

Вот оно, фашистское отношение. Следование догмам важнее счастья конкретных людей.

А у вас следование инстинктам важнее счастья конкретных людей. Ну а в самом деле, если подумать: мусульманка, "желающая жить вместе с атеистом", делает несчастной в первую очередь себя (взаимоисключающие параграфы в голове всегда чреваты уж по меньшей мере дискомфортом), во вторую - тех самых родных и друзей, в третью - всю умму. Почему вы считаете, что влюбленность должна получать приоритет над верой? По сути, вы хотите запретить людям верить в то, что мусульманка не должна выходить замуж за атеиста - то есть, в конечном счёте, запретить быть мусульманами?..

[Vesle Anne]

Испанцам горы не помешали всех евреев и арабов окрестить и выселить.

тык не было там никогда в горах евреев и арабов там как раз христиане засели, с них Реконкиста началась с битвы при Ковадонге