*Фашизация

[Мечтатель]

Его взгляды - это его личное дело.

то есть его догмы таки лучше?

И их отношения - тоже их личное дело. В цивилизованном обществе религия вообще не должна в это вмешиваться.

она в любом случае будет вмешиваться. если девушка - верующая мусульманка. кому-то придется отступить от своих догм. почему вы считаете, что это непременно должна быть она?

Если верующая, да. А если ей вообще пофиг на родную религию? "Лишь бы с милым рядом..." Не такая уж фантастическая ситуация в современном мире.

[Мечтатель]

Вот оно, фашистское отношение. Следование догмам важнее счастья конкретных людей.

А у вас следование инстинктам важнее счастья конкретных людей. Ну а в самом деле, если подумать: мусульманка, "желающая жить вместе с атеистом", делает несчастной в первую очередь себя (взаимоисключающие параграфы в голове всегда чреваты уж по меньшей мере дискомфортом), во вторую - тех самых родных и друзей, в третью - всю умму. Почему вы считаете, что влюбленность должна получать приоритет над верой? По сути, вы хотите запретить людям верить в то, что мусульманка не должна выходить замуж за атеиста - то есть, в конечном счёте, запретить быть мусульманами?..

В предыдущем сообщении уже описал возможную ситуацию. Допустим, она сама не религиозна. Но семья и окружение давят.

[Awwal12]

Испанцам горы не помешали всех евреев и арабов окрестить и выселить.

Ещё бы, испанские феодалы воевали за благословенную Андалусию и таки заполучили её. А чего местные индонезийские султаны забыли в горах и джунглях Гвинеи?.. Там до сих пор власть центрального правительства носит во многом номинальный характер.

[Rusiok]

почему тогда ислам обвиняют в агрессивности, когда христиане точно такие же во всем?

Почти во всех христианских странах и в некоторых мусульманских в последние лет сто появилась возможность атеизма. Это включает в себя образцы поведения атеистов в ритуальных ситуациях и терпимости к такому поведению, подобно вашему:

это уже часть традиции, культуры, быта, обычаев. Все народные праздники связаны с исламом, свадьбы, поминки, начало работы, прием пищи, взаимоотношения полов и так далее. Я связан с ним, пусть и не являюсь верующим.

В христианстве если бы священники и верующие строго соблюдали требование "не вступать в молитвенное общение" с инославными, то атеисты были бы изгоями. Но в силу упомянутой взаимной толерантности атеисты принимают участие в освящении даров на Пасху и Спас, венчаниях, крестинах, отпеваниях, экскурсиях по священным местам, ещё во многих событиях, где молятся (например, на митингах в День Победы). Главное - баланс между отсутствием вопросов: "крещён ли, веруешь ли" и отсутствием высказываний, жестов о своем отношении к ритуалу.

[Vesle Anne]

"не вступать в молитвенное общение" с инославными, то атеисты были бы изгоями

попыталась представить себе атеистический молебен... это что-то из фильмов ужасов, наверное.

[Mass]

Но христиане и не называют это добром, и не называют это порядком вещей.

Сейчас не называют. Тогда называли.

Мил человек, вы процитируйте моё сообщение полностью.

Ваш ответ тогда, кажется, смысл потеряет. Или не кажется?

[Mass]

Потому что (светский) гуманизм.

А, вы тут конфликт идеологий используете для более высокоуровневого конфликта идеологий?

[true]

Мил человек, вы процитируйте моё сообщение полностью.

Да все и так понятно. Следуя вашей логике ислам тоже когда-нибудь придет к пересмотру истории и точно также осудит религиозную нетерпимость.

у меня есть ощущение, что мусульмане в целом более терпимо, чем христиане относились к евреям.

Финансовый вопрос, я полагаю

Прекрасно жили мусульмане, зороастрийцы, евреи в средневековых Византии, Грузии, а так же в России после присоединения мусульманских земель.

Везде все всегда прекрасно жили, пока не назревала необходимость поживиться за чужой счет.

[ivanovgoga]

"не вступать в молитвенное общение" с инославными, то атеисты были бы изгоями

попыталась представить себе атеистический молебен...

В праздники во время литургии почти вся ваша Дума и правительство со свечами в руках на телекамеры красуются. Уверен, что большая их часть ни во что не верит, кроме денег.

[Awwal12]

Если верующая, да. А если ей вообще пофиг на родную религию?

Значит, из религиозной общины её выгонят ссаными тряпками (забить камнями могут только по приговору суда). Ну так этот мир устроен, сидеть на двух стульях чрезвычайно неудобно. Но вы так и не сказали - счастье окружающих для сабжевой недомусульманки малосущественно?..

В христианстве если бы священники и верующие строго соблюдали требование "не вступать в молитвенное общение" с инославными, то атеисты были бы изгоями. Но в силу упомянутой взаимной толерантности атеисты принимают участие в освящении даров на Пасху и Спас, венчаниях, крестинах, отпеваниях, экскурсиях по священным местам, ещё во многих событиях, где молятся (например, на митингах в День Победы). Главное - баланс между отсутствием вопросов: "крещён ли, веруешь ли" и отсутствием высказываний, жестов о своем отношении к ритуалу.

Вы сами поняли, что написали? Я - не. Какое отношение атеисты имеют к инославным, а экскурсии - к молитвенному общению?..

[Мечтатель]

Помню только одну пару, в которой муж был европейцем (русский), а жена из мусульманского народа (таджичка). Лично не знал их, просто в интернете видел. Но они учёные интеллектуалы и глубоко идейные коммунисты.

[Мечтатель]

Если верующая, да. А если ей вообще пофиг на родную религию?

Значит, из религиозной общины её выгонят ссаными тряпками (забить камнями могут только по приговору суда).

Что и требовалось доказать. Относительно сабжа.

[ivanovgoga]

Прекрасно жили мусульмане, зороастрийцы, евреи в средневековых Византии, Грузии, а так же в России после присоединения мусульманских земель.

Везде все всегда прекрасно жили, пока не назревала необходимость поживиться за чужой счет.

Только не у нас. Не надо... Не громили у нас ни турок, ни евреев, ни даже армян, как ни странно.

[Awwal12]

"не вступать в молитвенное общение" с инославными, то атеисты были бы изгоями

попыталась представить себе атеистический молебен...

В праздники во время литургии почти вся ваша Дума и правительство со свечами в руках на телекамеры красуются. Уверен, что большая их часть ни во что не верит, кроме денег.

Предлагаете создать инквизицию для выявления безбожников среди политиков со свечками? Торквемада одобряэ.

[ivanovgoga]

Предлагаете создать инквизицию для выявления безбожников среди политиков со свечками? Торквемада одобряэ.

Та нет. Просто Анна не могла себе представить, а я попытался ей в этом помочь..

[Awwal12]

Что и требовалось доказать. О фашизме и антигуманности.

То есть нежелание членов общины пускать в свои ряды кого попало - это фашизм и антигуманно?

[Мечтатель]

Что и требовалось доказать. О фашизме и антигуманности.

То есть нежелание членов общины пускать в свои ряды кого попало - это фашизм и антигуманно?

Жить общиной, противопоставленной всему человечеству - уже начало фашизма и антигуманности.

[true]

Только не у нас.

Это еще надо будет покопаться в истории

Помню только одну пару

А здесь проблема не в религии, а в патриархальности общества. У нас даже межплеменные браки до сих пор не приветствуются, хотя уже и полно их.

[Vesle Anne]

Папуасы

во владениях христианской британской империи тоже дофига было мусульман, индуистов и язычников всех мастей.
Ура! британцы самые веротерпимые?
Странная логика сравнивать какие-то окраины мусульманского мира, где остались реликты других верований, с цитаделью христианства - Европой и удивляться, что там ничего не сохранилось.
Может сравним таки с Аравией? где там язычники-арабы? да что там язычники, где арабы-христиане, арабы-иудеи на Аравийском полуострове? а ведь "люди книги".

[ivanovgoga]

Только не у нас.

Это еще надо будет покопаться в истории

Кто не дает. Копайся на здоровье. 

[true]

где арабы-христиане, арабы-иудеи на Аравийском полуострове?

Их и во времена оные было одно-два племени.

[Vesle Anne]

Финансовый вопрос, я полагаю

да не, тут, скорее, именно идеологический. христианский антисемитизм имеет глубокие корни

В праздники во время литургии почти вся ваша Дума и правительство со свечами в руках на телекамеры красуются. Уверен, что большая их часть ни во что не верит, кроме денег.

они проводят атеистический молебен? в православной церкви? сами-то поняли, что сказали?

Их и во времена оные было одно-два племени.

и куда их повырезали? туда же, куда испанских мусульман?

[do50]

В праздники во время литургии почти вся ваша Дума и правительство со свечами в руках на телекамеры красуются.

а можно видео всей Думы и всего правительства со свечками?

[Awwal12]

Следуя вашей логике ислам тоже когда-нибудь придет к пересмотру истории и точно также осудит религиозную нетерпимость.

Беда в том, что пересмотр Корана и хадисов приведет к тому, что ислам перестанет быть исламом. У православия такой проблемы нет, потому что оно вообще не о том.

[do50]

Их и во времена оные было одно-два племени.

да, а Антиохийская Церковь это проект Мосфильма?