*Телец и всепрощение

[Мечтатель]

Порой конфессиональные перформансы дорого обходятся

Ни одно животное, ни одна птица, ни одно дерево не скучает по Богу. Все они наслаждаются жизнью во всей ее красоте и простоте, не испытывая никакой боязни попасть в ад и никакой алчности попасть в рай, не создавая никаких философских разграничений. Не бывает католических, протестантских и индуистских львов.
Все существование, наверное, смеется над человеком, над тем, что случилось с человеческими существами. Если птицы могут жить без религий, церквей, мечетей и храмов, что мешает человеку? Птицы никогда не сражаются в религиозных войнах; не делают этого ни деревья, ни животные. Но я мусульманин, ты индуист, и мы не можем сосуществовать: или ты обращаешься в мою религию, или приготовься - я отправлю тебя в рай немедленно!

[Сергий]

Порой конфессиональные перформансы дорого обходятся

Ну так дыма без огня не бывает. Все мы грешны, у всех нас есть определенный misunderstanding с Небесным Владыкой, с этого и давайте начинать. Причем в истории человечества нередки случаи, когда те у кого misunderstanding больше пытаются навязать свою волю тем, у кого он меньше или по некоторым вопросам вообще отсутствует.

[zwh]

По-моему, соит согласиться, что в Ветхом Завете записана просто история еврейского народа, которую христиане с какого-то переляку присобачили к своей вере. Естественно, что в те времена с врагами поступали довольно жестко -- то есть просто вырезали всех под корень, до кого руки дотянулись. Да вон хоть с Монгольским нашествием можно сравнить, хотя оно и было всего-то 850 лет назад. Ну, или с балканским войнами. В общем, праистория у всех была жутко кровавая, и нефиг этим сейчас заморачиваться, ибо бессмысленно.

[Сергий]

По-моему, соит согласиться, что в Ветхом Завете записана просто история еврейского народа, которую христиане с какого-то переляку присобачили к своей вере. Естественно, что в те времена с врагами поступали довольно жестко -- то есть просто вырезали всех под корень, до кого руки дотянулись. Да вон хоть с Монгольским нашествием можно сравнить, хотя оно и было всего-то 850 лет назад. Ну, или с балканским войнами. В общем, праистория у всех была жутко кровавая, и нефиг этим сейчас заморачиваться, ибо бессмысленно.

Как это с переляку? Первыми соратниками Бога-Христа после Его чудесного воскресения стали не кто иные как потомки старожитних дедов Авраама, Исаака и Якова. История еврейского народа (ветхозаветной церкви) воспринималась ими как их собственная история, история их общины, история их дедов-прадедов и получается одновременно как начало истории Вселенской Православной (Красно-Казачьей, Рабоче-Христианской) Церкви и казацко-христианской (вольноукраинской, святорусской) цивилизации Евразии.

[alant]

Так христиане верят в еврейского бога.

[Сергий]

Так христиане верят в еврейского бога.

В общечеловеческого Бога. В т.ч. украинского, русского, казачьего и иных. Который является Источником Жизни и Всяческих Благ (и одновременно Благодатного Напряга), Творцом и Художником Благодатной Безконечности для всех людей без исключения. Просто древние и благочестивые деды с Ближнего Востока, которые стали предками еврейского народа оказались первыми людьми, которые с Ним познакомились (как минимум по документам), после многих веков практически полного игнора и прекращения взаимного диалога. Древние язычники тоже похоже кое-что знали о Нем. Просто они обычно не видели смысла в общении с Ним, слишком Страшным и Грозным Он им часто казался. Не судьба одним словом. У каждого свой путь к Светлому Будущему... 

[zwh]

Так христиане верят в еврейского бога.

Ну-у, как бы если уж он один, то получается, что общечеловеческий Он. И получается, что Он тождественен любому другому богу любого другого народа, про которого утверждается, что он единственный и создал всё сущее.

[zwh]

По-моему, соит согласиться, что в Ветхом Завете записана просто история еврейского народа, которую христиане с какого-то переляку присобачили к своей вере. Естественно, что в те времена с врагами поступали довольно жестко -- то есть просто вырезали всех под корень, до кого руки дотянулись. Да вон хоть с Монгольским нашествием можно сравнить, хотя оно и было всего-то 850 лет назад. Ну, или с балканским войнами. В общем, праистория у всех была жутко кровавая, и нефиг этим сейчас заморачиваться, ибо бессмысленно.

Как это с переляку? Первыми соратниками Бога-Христа после Его чудесного воскресения стали не кто иные как потомки старожитних дедов Авраама, Исаака и Якова. История еврейского народа (ветхозаветной церкви) воспринималась ими как их собственная история, история их общины, история их дедов-прадедов и получается одновременно как начало истории Вселенской Православной (Красно-Казачьей, Рабоче-Христианской) Церкви и казацко-христианской (вольноукраинской, святорусской) цивилизации Евразии.

Ну дак понятно, что их народа, но они же пошли проповедовать другим народам, которым история еврейского народа глубоко до лапочки.

[Сергий]

Ну дак понятно, что их народа, но они же пошли проповедовать другим народам, которым история еврейского народа глубоко до лапочки.

Это история общения с Богом не только древних евреев, но и всего человечества в целом. Причем признанная Церковью. Представителям других народов связанных с Церковью эта история обычно интересна и важна. Остальным - да она не надо.

[ivanovgoga]

Так христиане верят в еврейского бога.

Тут фраза несколько не так написана.
Евреи не верят в христианского Бога. Точнее в Троицу.

[Сергий]

Тут фраза несколько не так написана.
Евреи не верят в христианского Бога. Точнее в Троицу.

Скорее тогда - евреи (которые нехристиане) верят в того же Бога, Творца миров. Просто они не знают (и не хотят знать), что Он Триедин.

[zwh]

Ну дак понятно, что их народа, но они же пошли проповедовать другим народам, которым история еврейского народа глубоко до лапочки.

Это история общения с Богом не только древних евреев, но и всего человечества в целом. Причем признанная Церковью.

Ну дак прекрасно — горящий куст (эфирные масла), воды там расступились, все дела, но зачем сюда же тащить, как вы соседей резали?

[Сергий]

Ну дак прекрасно -- горящий куст (эфирные масла), воды там расступились, все дела, но зачем сюда же тащить, как вы соседей резали?

Из песни слов не выкинешь. В школах и вузах подрастающее поколение тоже учили и учат доброму и вечному. Но при этом от изучения истории человечества во всей ее красе и убожестве не отказываются. О своих национальных (также как и о чужих) иродах и душегубах нужно знать и помнить. Чтобы не зазнаваться.

[zwh]

Ну дак прекрасно -- горящий куст (эфирные масла), воды там расступились, все дела, но зачем сюда же тащить, как вы соседей резали?

Из песни слов не выкинешь. В школах и вузах подрастающее поколение тоже учили и учат доброму и вечному. Но при этом от изучения истории человечества во всей ее красе и убожестве не отказываются.

Ну шо значит "не выкинешь"? Стараться надо, пробовать — и всё получится!

[Сергий]

Ну шо значит "не выкинешь"? Стараться надо, пробовать -- и всё получится!

Это учебник понимания Жизни в Трех Лицах, а не пропаганда политической партии.

[zwh]

Ну шо значит "не выкинешь"? Стараться надо, пробовать -- и всё получится!

Это учебник понимания Жизни, а не пропаганда политической партии.

Ага, оттого-то у христиан и мозги нараскоряку. Либо просто эту часть нафиг игнорируют (и правильно делают ИМХО).

[Сергий]

Ага, оттого-то у христиан и мозги нараскоряку. Либо просто эту часть нафиг игнорируют (и правильно делают ИМХО).

Это еще почему нараскоряку? Может вы просто некоторые нюансы чужого перфоманса не понимаете? Так это нормально — невозможно объять Необъятное. Насчет игнора — вы правы, каждый берет от Жизни то, что считает нужным.

[ivanovgoga]

Ага, оттого-то у христиан и мозги нараскоряку.

У кого? Это просто этапы развития человечества. 1 -всемирный начался с яблока и закончился потопом, 2 начался с Ноя и закончился Египтом. 3 начался с Исхода и закончился рождеством Христа. И вот сейчас 4-ый опять всемирный этап развития человечества, где место ненависти заняла любовь, а мести -прощение, но евреи считают, что Иисус не Мессия и этот период не признают.

[alant]

Так христиане верят в еврейского бога.

Ну-у, как бы если уж он один, то получается, что общечеловеческий Он. И получается, что Он тождественен любому другому богу любого другого народа, про которого утверждается, что он единственный и создал всё сущее.

Если в Святом писании у христиан еврейский бог, а не египетский, к примеру, то приоритет понятно за кем.

[ivanovgoga]

Так христиане верят в еврейского бога.

Ну-у, как бы если уж он один, то получается, что общечеловеческий Он. И получается, что Он тождественен любому другому богу любого другого народа, про которого утверждается, что он единственный и создал всё сущее.

Если в Святом писании у христиан еврейский бог, а не египетский, к примеру, то приоритет понятно за кем.

У христиан истинный Бог. Местничковых богов, скажем "богов кавказской национальности" — не существует.

[Сергий]

Местничковых богов, скажем "богов кавказской национальности"-не существует.

Были, кончились. Хотя нет. Можем вспомнить, что на Руси (в т.ч. на Украине) богами называли в том числе святых, которые явили в себе образ Божий, а иконостас называли божницей. Т.е. если очень нужно, то боги "кавказской национальности" в православии найдутся. И еврейской, и английской и иных. Даже арабской, японской и китайской. Иудеям соблазн, эллинам безумие. И дядя Федя, который Фрипулья кстати туда же, яркий пример святого (имхо), житие которого святошам соблазн, а безбожникам безумие.

[Мечтатель]

Поэтому люди и подгоняют богов под себя. Если нужно вырезать коренное население, Бог даёт соответствующую санкцию. Нужно поработить другой народ? Пожалуйста. Нужно искоренить непослушных, представляющих угрозу монопольной власти жрецов? Ну конечно же, "идите и убейте всех". Христианство отразило уже другие потребности, поэтому и Бог там характеризуется несколько другими чертами (да и то ветхозаветное начало прорывается время от времени в истории христианства, когда пылают костры). А современному интеллигенту и бог потребен окультуренный, так что даже и неловко за Писания.

[zwh]

Так христиане верят в еврейского бога.

Ну-у, как бы если уж он один, то получается, что общечеловеческий Он. И получается, что Он тождественен любому другому богу любого другого народа, про которого утверждается, что он единственный и создал всё сущее.

Если в Святом писании у христиан еврейский бог, а не египетский, к примеру, то приоритет понятно за кем.

Где-то в Сети натыкался на утверждение, что,мол, Йеху -- это одно из тайных имен Осириса.

[zwh]

Поэтому люди и подгоняют богов под себя. Если нужно вырезать коренное население, Бог даёт соответствующую санкцию. Нужно поработить другой народ? Пожалуйста. Нужно искоренить непослушных, представляющих угрозу монопольной власти жрецов? Ну конечно же, "идите и убейте всех". Христианство отразило уже другие потребности, поэтому и Бог там характеризуется несколько другими чертами (да и то ветхозаветное начало прорывается время от времени в истории христианства, когда пылают костры). А современному интеллигенту и бог потребен окультуренный, так что даже и неловко за Писания.

Ну так лучше вообще начинать с Евангелия от Иоанна, потому что от Матфея -- там всё несколько жестковато и не совсем общечеловеколюбиво.

[ivanovgoga]

Поэтому люди и подгоняют богов под себя. Если нужно вырезать коренное население, Бог даёт соответствующую санкцию. Нужно поработить другой народ? Пожалуйста. Нужно искоренить непослушных, представляющих угрозу монопольной власти жрецов? Ну конечно же, "идите и убейте всех". Христианство отразило уже другие потребности, поэтому и Бог там характеризуется несколько другими чертами (да и то ветхозаветное начало прорывается время от времени в истории христианства, когда пылают костры). А современному интеллигенту и бог потребен окультуренный, так что даже и неловко за Писания.

Ну так лучше вообще начинать с Евангелия от Иоанна, потому что от Матфея -- там всё несколько жестковато и не совсем общечеловеколюбиво.

Начинать всегда лучше с самого начала, иначе потом будет шок. Читая понимаешь, что все общество было таким, раз "избранный народ" такое совершал. Но иудейство выполнило свою функцию, совершив акт жертвоприношения самого Бога, который смыл все грехи человеческие своей кровью, а избранные им галилейцы понесли свет его любви всему миру.
С тех пор все народы мира стали Его  избранниками.