Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова алтай

Автор Karakurt, ноября 5, 2007, 12:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Цитата: Darkstar от декабря 27, 2007, 18:59
Karrakurt:
офтоп: откуда у вас такая интересная подпись? :-)
Собираю интересные высказывания  :green:

Антиромантик

Возможно, тай - это форма таг из тофаларского диалекта.

Ion Borș

Offtop
алт (монг.) + ай (тюрк.) - золото луны
алт (монг.) + аю (тюрк.) - золото медведя
алт (монг.) + тайз (монг.) золото + возвышение
ал (тюрк.) + тайз (монг.) румянное, красное (гранитное?) + возвышение
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Karakurt

Цитата: Антиромантик от сентября 18, 2011, 00:12
Возможно, тай - это форма таг из тофаларского диалекта.
Да скорее нет там "горы".

Zhendoso

Возможно от āl - перед, восток. Если так, то давшие название жили западнее этих гор. Маловероятно, вроде.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Антиромантик от сентября 18, 2011, 00:12
Возможно, тай - это форма таг из тофаларского диалекта.
"Сращённый" с основой  -tag/-teg, вроде бы как,  почти во всех рефлексируется как -taj/-tej, разве нет?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Iskandar

Как-то всё несерьёзно...
Для начала хорошо бы знать реальную историю топонима (когда впервые зафиксирован, в каком источнике и т.д.), а потом уже обращаться к самим звукам, его составляющим.

Zhendoso

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2011, 10:43
Как-то всё несерьёзно...
Для начала хорошо бы знать реальную историю топонима (когда впервые зафиксирован, в каком источнике и т.д.), а потом уже обращаться к самим звукам, его составляющим.
Потому и написал что маловероятно. Первая фиксация, возможно у Геродота: сыновья скифа Таргитая Арпоксай, Липоксай и Колаксай живут в горах Алтунтаг.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Iskandar

Цитата: Zhendoso от сентября 19, 2011, 11:07
Первая фиксация, возможно у Геродота: сыновья скифа Таргитая Арпоксай, Липоксай и Колаксай живут в горах Алтунтаг

Чего-чего?  :what:
Дайте цитату из Геродота.

Zhendoso

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2011, 11:08
Цитата: Zhendoso от сентября 19, 2011, 11:07
Первая фиксация, возможно у Геродота: сыновья скифа Таргитая Арпоксай, Липоксай и Колаксай живут в горах Алтунтаг

Чего-чего?  :what:
Дайте цитату из Геродота.
Действительно, у Геродота не нашел. На него ссылается Бисебаев, н-р, здесь. Баян?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Iskandar

Цитата: Zhendoso от сентября 19, 2011, 11:41
На него ссылается Бисебаев, н-р, здесь.

:fp:
Вы бы ещё на нашего Ака-№ сослались...

Zhendoso

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2011, 11:43
Цитата: Zhendoso от сентября 19, 2011, 11:41
На него ссылается Бисебаев, н-р, здесь.

:fp:
Вы бы ещё на нашего Ака-№ сослались...
Неприятно то, что среди распространителей сего баяна - три доктора исторических наук.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Можно и так типа порассуждать-пофричить: Циньшань - Зеленые горы, зеленый - сиволизировал в Китае восточную сторону. Для Китая Алтай - Запад, поэтому, возможно, Циньшань  - калька неханьского слова с элементом "зеленый" или "восточный".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Антиромантик

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2011, 12:51
А он не может быть гомоморфен "Алатау"?..
Ал и ала похожи, но не родственны. Но таки есть тофаларские говоры возле Алтая с развитием конечного -г вне зависимости от ряда в -й: д/таг > д/тай, өг > өй.

Awwal12

Цитата: Антиромантик от сентября 19, 2011, 23:47
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2011, 12:51
А он не может быть гомоморфен "Алатау"?..
Ал и ала похожи, но не родственны.
Неродственность их конкретно в "Алтай" и "Алатау" гарантирована? С учётом возможных перезаимствований, контаминаций и прочих возможных извращений, претерпеваемых отдельным словом?
Созвучие и географическая близость всё-таки наводят на мысли.
ЦитироватьНо таки есть тофаларские говоры возле Алтая с развитием конечного -г вне зависимости от ряда в -й: д/таг > д/тай, өг > өй.
Да это я уже понял.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

Опять вилы по воде...
Есть данные про историческое бытование топонима? С этого надо начинать, а не с игры в созвучия.

Awwal12

Цитата: Iskandar от сентября 20, 2011, 00:16
Опять вилы по воде...
Есть данные про историческое бытование топонима? С этого надо начинать, а не с игры в созвучия.
Сам жду и уже давно.
К разным Алатауам тоже относится, кстати.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Dillinger_91

Ау философы... Я КЫРГЫЗ... И назвали Алтай так мои предки... Читайте эпос МАНАС кому интересно... А название происходит от ИМЕНИ НАШЕГО БОГА АЛЛА (АЛЛАХ-БОЖЕСТВО араб.) и ТОО гора... Так же и с АЛА-ТОО горы у меня на родине... Пример: Алтарь - Алла и Тор (на общем будет ТЁР) ТОР это священное место в доме... Куда мы сажаем уважаемых гостей и хозяина дома... Так же Монастырь - МАНАС И ТЁР... МАНАС это еще наш Богатырь который родился на Алтае...

Alone Coder


Darkstar

таг -- гора почти на всех сибирских, не "тау". Отсюда произношения "тай" более понятно. Про "тофаларские говоры" что-то не слышал. Их тофаларов всего 600 чел.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

А может ли быть это субстратный топоним и тюркские этимологии бессильны?

Darkstar

В Алтай-Саянах практически все основные гидронимы нетюркские. Но этот похож.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Кстати, этих алатау и алатоо там штуки четыре, половина соседнего Тянь-Шаня "алатау", что тоже намекает...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр