Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова алтай

Автор Karakurt, ноября 5, 2007, 12:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Многие выводят алтай из 2 тюркских слов ал и тай, и переводят как красные, золотые, высокие горы. Но почему тай а не тау или таг? В каком языке гора - тай? Подозреваю что ни в каком. И потом ал никак нельзя перевести золотой, т.к. золото - алтын, а красные горы вообще нонсенс. Также высокий - алт разве высокий? Нет. Может вообще не тюрк. происхождения?

Крама

Есть такая тенденция во всех языках: название закрепится и прирастёт к Объекту или Субъекту не только по меткости выражения, как прозвища например. Детские прозвища как правило отпадают, если меняются привычки, облик, возраст..  :scl:
Необходимо чтоб в названии было как минимум две расшифровки, каждая из которых тянет на главную версию.
Покопайте значение Ал-Тай.
И обратите внимание, что закрепилось Ал, а не Ол. Каким языкам присуще ставить а- там, где может быть и -о.. ?

Крама

Попробуйте выяснить - могли ли именно тюрки, а не монголы заложить, основать город Алтай, который есть ныне адм. центр в Гоби-Алтае.
Заметьте, что есть Алайская долина, Алайский хребет в Гиссаро-Алае(Киргизия)

ali

Ну я слышал про алты ай -  6 месяцев. Это срок за которое можно пересечь степь от Кавказ до Алтая.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Xico

Цитата: ali от ноября  9, 2007, 00:08
Ну я слышал про алты ай -  6 месяцев. Это срок за которое можно пересечь степь от Кавказ до Алтая.
Тогда почему именно Алтай назвали Алтаем, а не Кавказ? :)
Veni, legi, exii.

Karakurt

Цитата: Xico от ноября  9, 2007, 00:10
Цитата: ali от ноября  9, 2007, 00:08
Ну я слышал про алты ай -  6 месяцев. Это срок за которое можно пересечь степь от Кавказ до Алтая.
Тогда почему именно Алтай назвали Алтаем, а не Кавказ? :)
ИМХО это не серьезно

Крама

Если Алты-ай шесть месяцев пути - то почему именно до Кавказа, а не до Урала или Тибета, например..  ;up:
и как ещё путь мерять - пешкодралом ли, лошадью или может, верблюдом.
Если есть такая версия, то может 6 месяцев относится не к пути, а к чему-то другому?

ali

Ну я думаю может корнями тюрко были как Кавказ так и Алтай? Или изначально начали с Каказа а потом переселились к Алтаю? Ведь Алтай такой же горный как и Кавказ. И если культура тюрок начало сое развитие на Кавказе то переселившись дальше естественно что она остановиласть бы там где было ей привычно жить в горной местности. Разве нет? А потом уже стала осваивать великую степь... 6 месяце на лошадях..
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Karakurt

в англ. вики написан перевод высокие горы, но где они это увидели?

vizantiy

А если всетаки ИЕ?
Вот слово ГОРА, ГОРИсТЫЙ на ахейском:
o-re-i, loc. pl.? KN В 7034: orei 'в горах', ср. о-re-a2 PY Ер 705 = orehās; o-re-ta PY An 657 = oreta; cp. ορος 'гора'.
Обратите внимание на ПИЛОСКУЮ табличку PY An 657 = oreta
Надо еще учитывать, что в те времена звуки Р-Л не различались, поэтому при, например, заимствовании могла роиизойти замена Р на Л и получиться гОЛТАЙ.

Tobin Bannet

Цитата: vizantiy от ноября 20, 2007, 09:50
А если всетаки ИЕ?
Вот слово ГОРА, ГОРИсТЫЙ на ахейском:
o-re-i, oreta;
Надо еще учитывать, что в те времена звуки Р-Л не различались
Зачем ахейские таблички, когда и в обычном древнегреческом то же самое.
oros, ouros - гора
oreinos - горный
На Уран кстати похоже.
Но я что-то сомневаюсь в существовании неразличения р-л.
Завто в греческом часто перед начальной гласной не хватает заднеязычной. Если ее здесь добавить, то получитсяя как раз то, что в санскрите называется giri (гора).

Tobin Bannet

Цитата: Karakurt от ноября  5, 2007, 12:07
Многие выводят алтай из 2 тюркских слов ал и тай, и переводят как красные, золотые, высокие горы. Но почему тай а не тау или таг? В каком языке гора - тай? Подозреваю что ни в каком. И потом ал никак нельзя перевести золотой, т.к. золото - алтын, а красные горы вообще нонсенс. Также высокий - алт разве высокий? Нет. Может вообще не тюрк. происхождения?

Высокий Алтай в латинском языке (altus). Или в арабском. Там корень ъ-л-в (прям как Альпы). Высокий, знатный, славный, небесный. Имя Али скорее всего тоже оттуда. Конечная В часто пропадает и получается что то вроде ал=высокий.

Красные горы наверное бывают, но не из-за красного цвета, а потому что там добывают металл. Руда не случайно близка с red (красный). Также и ал/алтын. Не только цвет, но и металл (латунь) и деньги.

Xico

Так всё-таки латинский или арабский? W или t? Вы всё-таки определитесь. Кто туда первым доскакал или, наоборот, первым оттуда сбежал?  :)
Veni, legi, exii.

shravan

Мне всегда казались (на подсознательном уровне) этимологически близкими Алтай и Алатау (тюрк. aла — пёстрый и тау — гора).
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Karakurt

думаю если алтай тюрк. происхождения, то он состоит из 2 частей ал+тай. Причем корень ал многозначный, его значения:
алый, перед, лоб, низ, брать, обман, уловка

ali

Ну вы уверенны что из 2х частей ал и тай? Почему все таки не алты ай? Как допустим Архыз  - Ариу къыз? У нас еще слово есть алаша типа малый, меньший. И еще ала это идет у нас как слово те. Может Ала таула. Те горы? Вообщем не знаю. :)
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

AlefZet

В древнетюркском Алтай - Altun т.е. "золото".
"al" - (возможно, тюркское) - красный, алый
"tun" - (древнекитайское tung) - металл, бронза
См. также латунь <- altun

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

AlefZet

В Кыргызстане их горы называются Алатоо, или в казахском произношении Алатау, т.е. "пёстрые горы", но тут на самом деле вульгарная этимология. Явно, это - перенос названия, ведь кыргызы - недавние переселенцы с Алтая. В Восточном Казахстане много названий с элементом "ауыл", "ала". Например Баянауыл, но легко этимологизируется из монгольского (вернее из западно-монгольского или джунгарского)  "баян" - красивый, "оола" - гора. И в русский язык слово Алтай попало не непосредственно из какого-либо тюркского языка, а скорее, из джунгарского.

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Karakurt

Хотите сказать название Алтая в тюркских из джунгарского?

Драгана

Баян-красивый по-джунгарски?Здорово!Так вот что имеют в виду те,кто недоволен спамом-повторами известной информации."Красота!" :D да шучу,знаю этимологию этого слова.

Karakurt

Алтун йыш - геогр. Алтунская чернь (на территории Алтая).
Не совсем Алтай, а?

Darkstar

Karrakurt:
офтоп: откуда у вас такая интересная подпись? :-)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

AlefZet

ЦитироватьХотите сказать название Алтая в тюркских из джунгарского?
Да. Кстати, в древнетюркском Алтун'ом называли то, что мы теперь называем Алтай или территорию современной Алтайской Республики. В монгольском языке Алтай - название для гораздо большей территории, вплоть до Гоби. Похоже, монголы называли "алтай" всякую протяжённую возвышенность ;) 

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Karakurt

Цитата: AlefZet от декабря 27, 2007, 23:04
ЦитироватьХотите сказать название Алтая в тюркских из джунгарского?
Да. Кстати, в древнетюркском Алтун'ом называли то, что мы теперь называем Алтай или территорию современной Алтайской Республики. В монгольском языке Алтай - название для гораздо большей территории, вплоть до Гоби. Похоже, монголы называли "алтай" всякую протяжённую возвышенность ;) 
А можно ссылки? Как же этимологизируется Алтай с монгольского?

Darkstar

Да, ну "алые горы" -- ал-таг. Что вы еще придумали? Давайте, разберем этимологию Красноярска, Краснополья, Краснолесья, Красноводска, Красноборска, Красной поляны (откройте атлас на соответствующей странице). Любят некоторые изучать то, что и так очевидно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр