Что-то у журналистов с итальянским туговато...

[Мечтатель]

Вот как произносят это слово носители:
http://ru.forvo.com/word/piscina/#it
Относительно близко к русскому звуку, обозначаемому буквой "щ". Однако насчёт написания по-русски я даже не знаю, как тут быть. Итальянские названия, переданные с буквой "щ", смотрятся действительно непривычно.

[zazsa]

Вы, конечно же, опираетесь на спектрограммы?..

На слух, конечно.

По моим субъективным наблюдениям в слове "мощи" согласный я произношу заметно более напряжённо, чем в "маши".

Это потому что вы верующий. Атеисту незачем напрягаться при произношении этого слова.

[zazsa]

А я глухой, да. И говорю неправильно всю свою жизнь. Вместе со всем своим окружением.

Это вы мягкость за долготу принимаете. Ну, и широта самой буквы способствует.

[RockyRaccoon]

По моим субъективным наблюдениям в слове "мощи" согласный я произношу заметно более напряжённо, чем в "маши".

Это потому что вы верующий. Атеисту незачем напрягаться при произношении этого слова.

А агностикам как быть, прям не знаю...

[Awwal12]

По моим субъективным наблюдениям в слове "мощи" согласный я произношу заметно более напряжённо, чем в "маши".

Это потому что вы верующий. Атеисту незачем напрягаться при произношении этого слова.

Искрометный юмор, к сожалению, не заменяет аргументации.

На слух, конечно.

На этом форуме уже вроде бы всем должно быть понятно, на какие выкрутасы способен "слух" под влиянием самых разных факторов. Для фонетики "я так слышу" является крайне слабым аргументом (хотя и любопытным объектом исследования).

[RockyRaccoon]

А я глухой, да. И говорю неправильно всю свою жизнь. Вместе со всем своим окружением.

Это вы мягкость за долготу принимаете. Ну, и широта самой буквы способствует.

Угу. Вы ещё скажите, что русское "щи" звучит как английское "she".
Попробовал так попроизносить это слово - с краткой согласной. Жена на меня странно посмотрела. Объяснил.

[zwh]

По моим субъективным наблюдениям в слове "мощи" согласный я произношу заметно более напряжённо, чем в "маши".

Это потому что вы верующий. Атеисту незачем напрягаться при произношении этого слова.

А агностикам как быть, прям не знаю...

Интересно заметить, что если "мощи" в церковном смысле, то там звук [щ] и впрямь длинный, а вот если как родительный падеж от слова "мощь" -- вполне даже короткий.

[Драгана]

в беглой речи почти всегда краткий.

Ну это уж в очень беглой. Причём в вашем персональном исполнении.

Палатализация sc в итальянском шла так же, как палатализация *sk от праславянского к современному русскому. Какой смысл городить огород, выбирая /ш/, если уже есть во всех отношениях сходная фонема?

И в английском тоже. Давайте же все вдохновенно писать "Щекспир", "Девонщир", "Щэрон Стоун".
Щоу маст гоу он, щит.

И суши будут у нас сущи, и никакое не "ваташи" и не "ватаси", а "ватащи", и Хиросима будет Хирощима! Долой Поливанова, наши японцы будут говорить как нам хочется!

[Poirot]

Драгана жжот! 

[Awwal12]

а вот если как родительный падеж от слова "мощь" -- вполне даже короткий

Похоже, не у меня.

[Wolliger Mensch]

И суши будут у нас сущи, и никакое не "ваташи" и не "ватаси", а "ватащи", и Хиросима будет Хирощима! Долой Поливанова, наши японцы будут говорить как нам хочется!

В японской транскрипции есть системный смысл. В передаче итальянского scⁱ через /ш/ нет никакого смысла, кроме как пережитка старой традиции, когда фонемой /ш/ обозначали иноязычные [ʃ], так как /шʲ/ в литературном языке ещё не было. Но язык меняется, и настаивать, что условная Пищина — это Пишина — это не научный подход, а просто самодурство. Ладно там с апеллятивами — это уже слова русского языка, независимо от их формы и происхождения, но собственные имена уместно передавать, используя все возможности русского языка, не внося никаких анахронических ограничений.

[Awwal12]

Но язык меняется, и настаивать, что условная Пищина — это Пишина — это не научный подход, а просто самодурство.

Тогда и писать "корова" вместо "карова" - самодурство.
В следовании нормам нет и не может быть никакого научного подхода. Иное дело - нормотворчество. Но оно, по идее, должно проходить организованным образом, иначе издержек от такого "научного подхода" будет больше, чем пользы. Вперёд, убеждайте италистов, проталкивайте новые стандарты...

[Wolliger Mensch]

Тогда и писать "корова" вместо "карова" - самодурство.

Стоп.

Передача ит. scⁱ через ш какое имеет отношение к этимологическому принципу в орфографии?

В следовании нормам нет и не может быть никакого научного подхода.

Норма должна быть научно обоснована, иначе грош ей цена.

Иное дело - нормотворчество. Но оно, по идее, должно проходить организованным образом, иначе издержек от такого "научного подхода" будет больше, чем пользы. Вперёд, убеждайте италистов, проталкивайте новые стандарты...

1) Разнобой в передаче иноязычных звуков создаёт проблемы только в чисто иноязычных словах, в русском языке отсутствующих. Если же это заимствование — уже не имеет никакого значения, что там было в этимоне, и что в одном слове ш, в другом щ — слово заимствуется однажды и употребляется уже как русское. Но это так, к слову.
2) Я выше ответил на вопрос автора ветки. Когда меня стали «исправлять», я привёл свои доводы.

[Guldrelokk]

2) [ʂ] акустически куда более непохожий на [ʃ] звук, чем [ɕ], пусть даже если вы последний произнесёте долго.
3) Палатализация sc в итальянском шла так же, как палатализация *sk от праславянского к современному русскому. Какой смысл городить огород, выбирая /ш/, если уже есть во всех отношениях сходная фонема?

Согласен. Однако писать, наверное, лучше «сч».
Ещё надо помнить, что /и/ после /ш/ звучит как [ы].

[Guldrelokk]

Однако насчёт написания по-русски я даже не знаю, как тут быть. Итальянские названия, переданные с буквой "щ", смотрятся действительно непривычно.

Пишите «сч».

[Guldrelokk]

Угу. Вы ещё скажите, что русское "щи" звучит как английское "she".
Попробовал так попроизносить это слово - с краткой согласной. Жена на меня странно посмотрела. Объяснил.

Да, щи с краткой щ звучит как слово китайского языка. В русском относительная долгота щ удерживается всегда.

[Мечтатель]

Однако насчёт написания по-русски я даже не знаю, как тут быть. Итальянские названия, переданные с буквой "щ", смотрятся действительно непривычно.

Пишите «сч».

Но с Gramsci, к примеру, так явно не пойдёт
https://ru.forvo.com/word/antonio_gramsci/#it
Пусть уж остаётся "Грамши".

[RockyRaccoon]

Насчёт "щ". Представил себе транслитерацию итальянских слов:
scenata - щената;
scenario - щенарио;
scenografia - щенография;
scienza - щенца ("Джорнале ди щенца");
sciupare - щупаре;
но лучше всего - sci - щи. С артиклем "льи". Льи щи.

[Krasimir]

Угу. Вы ещё скажите, что русское "щи" звучит как английское "she".
Попробовал так попроизносить это слово - с краткой согласной. Жена на меня странно посмотрела. Объяснил.

В русском относительная долгота щ удерживается всегда.

Как минимум не всегда.

[akron]

Насчёт "щ". Представил себе транслитерацию итальянских слов:
scenata - щената;
scenario - щенарио;
scenografia - щенография;
scienza - щенца ("Джорнале ди щенца");
sciupare - щупаре;
но лучше всего - sci - щи. С артиклем "льи". Льи щи.

Ну а чё, нормально. Если транслитерация выглядит немного "смешной", это даже в чём-то хорошо. Не всегда и во всём же быть серьезными. Да и смешно оно только с непривычки.

[Драгана]

А как же "лашатеми кантаре", где lasciatemi вполне так нормально передается через ш? И тут (может, в конкретном исполнении) как-то и не приходит в голову использовать букву щ. А то, что ш там помягче, чем в русском, воспринимается обычно, будто так и должно быть, и нормально передается этой же буквой: ну так это же не русский язык, а от "иностранщины" это дело привычное, тут и не задумываясь, без задней мысли так и скажешь...

[Wolliger Mensch]

А как же "лашатеми кантаре", где lasciatemi вполне так нормально передается через ш? И тут (может, в конкретном исполнении) как-то и не приходит в голову использовать букву щ. А то, что ш там помягче, чем в русском, воспринимается обычно, будто так и должно быть, и нормально передается этой же буквой: ну так это же не русский язык, а от "иностранщины" это дело привычное, тут и не задумываясь, без задней мысли так и скажешь...

Во как вам школьную филологию забили-то в подкорку.

[Драгана]

Во как вам школьную филологию забили-то в подкорку.

При чем тут школьная филология?

[Wolliger Mensch]

При чем тут школьная филология?

Потому что ит. [ʃ] похоже на русск. [ʂ] нисколько не больше, чем на русск. [ɕ], а даже меньше. И почему вдруг именно ш?

[Bhudh]

школьную филологию

Вроде бы у Оли ещё и институтская.