Author Topic: Алтайская семья: за и против  (Read 51825 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Как всё-таки выглядит американская л.м.с: R+(m) или (m)+(r)+R+(M)?
В чём разница между M и m, R и r?

тут все сказано:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,9170.msg139976.html#msg139976
читайте внимательнее
племя эторо негодуе...

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Мой вопрос неслучаен. В кечуа нет префиксации. И не только в кечуа. Хотя в целом существует множество вариантов.
La diversidad lingüística es lo que caracteriza a las lenguas amerindias de Sudamérica, gramaticalmente hablando. Las características compartidas reflejan en general la tipología y no la gramática. El mayor número de lenguas son lenguas sufijadoras, como las quechuamarán y la huitoto o usan muchos prefijos y sufijos como las arahuacanas y panoanas. También hay numerosas lenguas que tienen pocos prefijos y sufijos, como las ge, caribe o tupianas y a su vez hay unas pocas que tienen muchos prefijos y más sufijos (hevero o chébero), habiendo otras, raras, que casi no tienen afijación, como la ona y tewelche.

r- второстепенный корень? (разницу между m и M не понял)

Veni, legi, exii.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Мой вопрос неслучаен. В кечуа нет префиксации. И не только в кечуа. Хотя в целом существует множество вариантов.
La diversidad lingüística es lo que caracteriza a las lenguas amerindias de Sudamérica, gramaticalmente hablando. Las características compartidas reflejan en general la tipología y no la gramática. El mayor número de lenguas son lenguas sufijadoras, como las quechuamarán y la huitoto o usan muchos prefijos y sufijos como las arahuacanas y panoanas. También hay numerosas lenguas que tienen pocos prefijos y sufijos, como las ge, caribe o tupianas y a su vez hay unas pocas que tienen muchos prefijos y más sufijos (hevero o chébero), habiendo otras, raras, que casi no tienen afijación, como la ona y tewelche.

r- второстепенный корень? (разницу между m и M не понял)

r - второстепенный корень (корни) при появлении которого возникают композиты/инкорпоративные комплексы,
и m и M - аффиксы, чтобы как-то различить суффиксы и префиксы решили одни обозначить большой буквой, другие - маленькой,
скобки ( ) означают, что того, что стоит в скобках может быть больше одного,

я знаю о том, что в кечуа запрещена префиксация,
термин "американская л.м.с." был придуман не мной, я узнал его от А.П. Володина, который, насколько мне известно, очень много занимался разработкой таких вопросов;
термин "американская л.м.с." достаточно условный, как и всякий термин, потому что первоначально так называлась л.м.с. языков индейцев Северной Америки, в большинстве из которых префиксация разрешена,
мне кажется, что слово "американская" было употреблено для того, чтобы подчеркнуть отличие от т.н. "алтайской л.м.с.", которая получила свое название именно потому, что языки с такой л.м.с. во множестве представлены в Евразии, в частности на Алтае,
в действительности же "американская л.м.с" и "алтайская л.м.с" - это просто удобные термины, не имеющие привязки к географии, потому что, как мы видим, и в Евразии есть языки с американской л.м.с и в Америке - с алтайской.
племя эторо негодуе...

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Понятно. Спасибо за разъяснение. Можно предложить термины "монолатеральный" и "билатеральный" (хотя при этом не совсем будет учтена схема (r)+R+(m)).
Veni, legi, exii.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
(r)+R+(m) - японский, корейский, финно-угорские языки - запрещена префиксация и инкорпорация, но возможна композиция
В угорских языках имеются префиксы по типу немецких отделяемых. В остальных финно-угорских - да, префиксация отсутствует.

Следует ли из этого, что вся конструкция капитана Аккомпонга неверна?
Сини гунин бэ самби

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
(r)+R+(m) - японский, корейский, финно-угорские языки - запрещена префиксация и инкорпорация, но возможна композиция
В угорских языках имеются префиксы по типу немецких отделяемых. В остальных финно-угорских - да, префиксация отсутствует.

префиксы ли это? в японском вот тоже по утверждению некоторых товарищей якобы есть префиксация, но на деле оказывается, что это не префиксация, а композиция, может быть, подобное имеет место быть и в угорских  8-)
племя эторо негодуе...

Следует ли из этого, что вся конструкция капитана Аккомпонга неверна?

нет, из этого следует, что нужно лучше изучать конкретный языковой материал и совершенствовать систему описания  :)
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
captain Accompong, может вы докажете/опровергните алтайскую гипотезу?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
captain Accompong, может вы докажете/опровергните алтайскую гипотезу?

давно собираюсь заняться, но пока что только собираю материал для сравнений  8-)
буду очень признателен, если кто-нибудь захочет помочь в сборе материала
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
помогу чем могу
͡° ͜ʖ ͡°

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
помогу чем могу

я хорошо знаю японические языки (японский, языки островов Рюкю), немного корейский, имею некоторые представления о тунгусо-маньчжурских, если бы вы взяли на себя тюркские и монгольские языки, то было бы просто замечательно  ;up:

делать надо будет примерно следующее:
1) искать подробные описания языков
2) составлять описания структуры глагольных словоформ
племя эторо негодуе...

помогу чем могу

ну так что? вы согласны принять участие в большом алтайском структурно-типологическом проекте?
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
да, что надо делать?
͡° ͜ʖ ͡°

может вам следует связаться со спецами?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
да, что надо делать?

какие языки из алтайских вы знаете? и какие вам ближе?
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
казахский, но не очень хорошо
͡° ͜ʖ ͡°

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
может вам следует связаться со спецами?

да нет, спецы уже здесь  8-)
впрочем, если вы знаете кого-нибудь, кто хорошо знает корейские диалекты, то было бы очень кстати, и еще не помешал бы человек с хорошим знанием монгольских языков
племя эторо негодуе...

казахский, но не очень хорошо

то есть тюркские языки сможете более-менее разобрать?
собственно задача следующая:
проследить структурное сходство примерно следующих языков:
Казахский - Узбекский - Уйгурский - Алтайский (или Телеутский) - Тувинский,

причем это сходство нужно показать на примере парадигм следующих глаголов:
делать, ходить, смотреть, пить, сидеть (быть)
особенно обратить внимание на следующие аспекты:
императив,
настоящее время,
ирреалис,
прошедшее время,
модальность долженствования (если есть),
модальность желания,
субъектно-объектная парадигма (я вижу тебя, ты видишь меня и т.д.)
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
на http://kyrgyz.ru/forum есть монголы

Quote
то есть тюркские языки сможете более-менее разобрать?
да
͡° ͜ʖ ͡°

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
на http://kyrgyz.ru/forum есть монголы

Quote
то есть тюркские языки сможете более-менее разобрать?
да

вот, в предыдущем посте я более-менее обрисовал контуры задачи http://lingvoforum.net/index.php/topic,9170.msg141158.html#msg141158
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
надо помощь звать. тут открыл тему
͡° ͜ʖ ͡°

Здесь сравнивают якутский с другими тюркскими языками. На том сайте есть много материалов. Был хороший материал по прототюркскому, но уже нет. У меня есть на компе, но не могу прикрепить, т.к. немного больше 1 МБ.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
надо помощь звать. тут открыл тему

очень хорошо  :)
я думаю, что если нам помогут связать тюркские с монгольским, а потом вывести к тунгусо-маньчжурским, то далее мы уже от тунгусо-маньчжуров через Корею дотянем эту ветку до Японии
племя эторо негодуе...

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Информация к размышлению: японско-кореййский ареал сбли жают в первую очередь с тунгусо-маньчжурским.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: