Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Правила ведения войны

Автор Abdylmejit, декабря 26, 2017, 16:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zazsa

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2017, 18:11
С занятых позиций они в день битвы отступили же. Хорошая, годная спецолимпиада.
Чиво?!! Поле битвы осталось за французами. Это факт. То, что на ночлег основная масса войск вернулась на обустроенные за предыдущие 3 (или сколько там) дня биваки, к делу совершенно не относится.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

piton

Цитата: Эслыш от декабря 27, 2017, 19:47
Вроде как не все невернувшиеся пали смертью храбрых.
Разумеется, многие и карьеру еще в России сделали, на педагогическом поприще, например. Имеется в виду результат военных действий. Кстати, а Франция после такого еще три года рыпалась, в отличие от многих цивилизованных.
W

piton

Цитата: zazsa от декабря 27, 2017, 19:52
Поле битвы осталось за французами. Это факт.
Но застучали барабаны и отступили басурманы.
W

zazsa

Цитата: piton от декабря 27, 2017, 19:45
Где-то попадалась инфа, что в Россию вошло 600000 общеевропейцев, вернолось 5000.
Это неправильная инфа. В первой считают все войска, собранные Наполеоном, половина из которых не пересекала границу с Россией, а вторая - сильно преуменьшенное число тех, кто переправился через Березину вместе с Наполеоном.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Lodur

Цитата: piton от декабря 27, 2017, 19:58
Цитата: zazsa от декабря 27, 2017, 19:52
Поле битвы осталось за французами. Это факт.
Но застучали барабаны и отступили басурманы.
Это имперская пропаганда, не верьте. :D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zazsa

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2017, 18:16
Не странно, что при этом французы понесли вдвое большие потери в офицерском составе? Что, в общем, характеризует.
То, что у французов при сравнимом числе войск было почти вдвое больше генералов, тоже как бы намекает, что ничего странного в этом нет.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Awwal12

Цитата: zazsa от декабря 27, 2017, 20:02
Цитата: Awwal12 от Не странно, что при этом французы понесли вдвое большие потери в офицерском составе? Что, в общем, характеризует.
То, что у французов при сравнимом числе войск было почти вдвое больше генералов, тоже как бы намекает, что ничего странного в этом нет.
Таки есть - такое соотношение подразумевает, что при наблюдаемом соотношении потерь генералитета и офицерского состава >2:1 количественное соотношение потерь должны быть для русских чуть лучше, чем 1:1, а не заявляемые 45 тыс. vs. 35 тыс. в пользу французов. При прочих равных, разумеется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Французы наступали, офицеры не прятались в тылу - у них было честь и храбрость. Они были первичной целью для уничтожения. Тогда по пластунски никто не полз. Такие же отважные, храбрые и с честью были и офицеры российской армии. В них тоже целились, искали, стреляли. Предлагаю с уважением отнестись ко обоим конфликтующим сторон - они заслуживают. Времена были другие.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

true

Цитата: Ion Borș от декабря 27, 2017, 21:20
Тогда по пластунски никто не полз.
А зря. Для солдата цель любого боя - выбить как можно больше противника и остаться живым. К смелости и чести это не имеет отношения.

piton

W

Ion Borș

Цитата: true от декабря 27, 2017, 23:02
Цитата: Ion Borș от декабря 27, 2017, 21:20
Тогда по пластунски никто не полз.
А зря. Для солдата цель любого боя - выбить как можно больше противника и остаться живым. К смелости и чести это не имеет отношения.
Если поставлена задача овладеть вражескими позициями - то можно бежать толпой в атаку как во второй мировой, можно копать под землёй и ставить мины под окопами врага, как в первой мировой. В войне 1812 г. стреляли залпом, шли строем на противник.   
Были кирасиры - они уничтожали всех на своём пути, независимо лежишь или стоишь. Построением в Каре было удачным для такого боя.
Честь тогда имело значение. Не струсил, держал строй, не оставил своих, даже при угрозе окружения, поражения, гибели - выполнять приказ, поставленную задачу, быть впереди, среди первых. Это всё действовала пока не наступал хаос.
:)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

alant

Цитата: Ion Borș от декабря 28, 2017, 00:10
Цитата: true от декабря 27, 2017, 23:02
Цитата: Ion Borș от декабря 27, 2017, 21:20
Тогда по пластунски никто не полз.
А зря. Для солдата цель любого боя - выбить как можно больше противника и остаться живым. К смелости и чести это не имеет отношения.
Если поставлена задача овладеть вражескими позициями - то можно бежать толпой в атаку как во второй мировой, можно копать под землёй и ставить мины под окопами врага, как в первой мировой. В войне 1812 г. стреляли залпом, шли строем на противник.   
Были кирасиры - они уничтожали всех на своём пути, независимо лежишь или стоишь. Построением в Каре было удачным для такого боя.
Честь тогда имело значение. Не струсил, держал строй, не оставил своих, даже при угрозе окружения, поражения, гибели - выполнять приказ, поставленную задачу, быть впереди, среди первых. Это всё действовала пока не наступал хаос.
:)
Не удивительно, что так мало осталось честных и смелых, они же почти не оставили потомства  :)
Я уж про себя молчу

true

Цитата: Ion Borș от декабря 28, 2017, 00:10
Честь тогда имело значение.
Я прекрасно знаю как тогда воевали. Что такое каре и прочее. Я совсем о другом, вот об этом
Цитата: Ion Borș от декабря 27, 2017, 21:20
Французы наступали, офицеры не прятались в тылу - у них было честь и храбрость. Они были первичной целью для уничтожения. Тогда по пластунски никто не полз.
Возникает ощущение, что ползать по-пластунски - бесчестное дело. На самом деле к храбрости и чести ни ползание по-пластунски ни стояние в каре отношения не имеет. Это просто тактика боя.
Монголы редко вступали в единоборство в бою, в основном расстреливали врага с расстояния. Кто скажет, что у них не было чести или храбрости? Или у самураев, которые не ползали и не стояли в каре, а любили сойтись баш на баш. Понимаете о чем я? :)

alant

Цитата: true от декабря 28, 2017, 01:50
Монголы редко вступали в единоборство в бою, в основном расстреливали врага с расстояния. Кто скажет, что у них не было чести или храбрости?
В советских фильмах и мультфильмах монголы, они же татары, показаны коварными и отнюдь не образчиками честности.
Я уж про себя молчу

true

Честь и военная хитрость - разные вещи. Вот убившие послов ваши предки (наши так же поступили, не расстраивайтесь) поступили бесчестно, а убиенные послы, занимавшиеся по совместительству шпионажем, всего лишь применяли военную хитрость :negozhe:

BormoGlott

Цитата: Ion Borș от декабря 27, 2017, 11:44
Победитель тот, кто в итоге овладел местностью сражения.
Фронтальная война появилась в Первую Мировую. До этого целью войсковых операций было разбить, уничтожить армию противника, понятия фронта не существовало, и задачи овладеть территорией перед войсковыми соединениями не ставилось.

BormoGlott

Цитата: ivanovgoga от декабря 27, 2017, 19:06
Бородино никак не повлияло на боеспособность французской армии, а вот дед мороз и партизаны
Ни дед мороз, ни партизаны не причём, Наполеон не смог решить логистический вопрос снабжения своей армии продовольствием, боеприпасами, оружием. Европейцы плохо представляют размах и ширь российской территории.

Awwal12

Цитата: piton от декабря 27, 2017, 23:33
Цитата: true от декабря 27, 2017, 23:02
Цитата: Ion Borș от Тогда по пластунски никто не полз.
А зря.
Технологии другие были. Ряд держать.
Дык. Ввиду крайне низкой эффективности огнестрельного оружия, во-первых, решала концентрация живой силы, во-вторых, большое значение сохранял рукопашный бой. В совокупности всё это задавало боевой порядок в виде плотного строя. Первые проблемы у такого построения наметились ещё в XVIII в. (с развитием как артиллерии, так и личного оружия), и к середине XIX в. единственным вариантом такого построения оставалась боевая колонна. Окончательно оно было похоронено в последней четверти XIX века с появлением магазинных винтовок и пулеметов. На протяжении последующих ста лет тренд состоял во все большем повышении огневого могущества подразделений и всё большем их рассредоточении по фронту и в глубину, со всемерным снижением заметности и уязвимости личного состава (в Англо-бурскую войну входит в широкое применение форма защитного цвета, в первую мировую возвращаются стальные шлемы, во вторую мировую начинается массовое применение камуфляжа; во Вьетнаме начинается стихийное применение примитивных бронежилетов).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

 
Цитата: BormoGlott от декабря 28, 2017, 09:11
Цитата: ivanovgoga от Бородино никак не повлияло на боеспособность французской армии, а вот дед мороз и партизаны
Ни дед мороз, ни партизаны не причём, Наполеон не смог решить логистический вопрос снабжения своей армии продовольствием
Вот это и есть "дед Мороз и партизаны".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Есть подозрения, что и без партизанов ему было бы не сильно легче.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2017, 12:16
Есть подозрения, что и без партизанов ему было бы не сильно легче.
вряд ли. как вы сами заметили, большая неэффективность однозарядных ружей того времени отвлекала на борьбу с партизанами, даже вооруженных простыми вилами, кучу военнослужащих и распыляла силы армии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ion Borș

Цитата: true от декабря 28, 2017, 01:50
Цитата: Ion Borș от декабря 28, 2017, 00:10
Честь тогда имело значение.
Я прекрасно знаю как тогда воевали. Что такое каре и прочее. Я совсем о другом, вот об этом
Цитата: Ion Borș от декабря 27, 2017, 21:20
Французы наступали, офицеры не прятались в тылу - у них было честь и храбрость. Они были первичной целью для уничтожения. Тогда по пластунски никто не полз.
Возникает ощущение, что ползать по-пластунски - бесчестное дело. На самом деле к храбрости и чести ни ползание по-пластунски ни стояние в каре отношения не имеет. Это просто тактика боя.
Монголы редко вступали в единоборство в бою, в основном расстреливали врага с расстояния. Кто скажет, что у них не было чести или храбрости? Или у самураев, которые не ползали и не стояли в каре, а любили сойтись баш на баш. Понимаете о чем я? :)
В то время, с учётом того вооружения и тех родов войск, у них была самая прогрессивная тактика войны, особенно когда речь об атаке, а не защите. Никакие самураи, монголы, арабы, османцы не могли победить такой строй, разве что, если и сами так выстраивались. При защите использовались редуты, нечто похоже (насколько успели оборудовать) были и у русских в бородинском сражении.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: BormoGlott от декабря 28, 2017, 09:11
Цитата: ivanovgoga от декабря 27, 2017, 19:06
Бородино никак не повлияло на боеспособность французской армии, а вот дед мороз и партизаны
Ни дед мороз, ни партизаны не причём, Наполеон не смог решить логистический вопрос снабжения своей армии продовольствием, боеприпасами, оружием. Европейцы плохо представляют размах и ширь российской территории.
Это самая важная второстепенная проблема.
Важнее чем эта проблема была только то что русские не вступали в решающий бой. Наполеон рассчитывал дать один, два решающих боёв, в которых он наверняка бы победил - потом только оставалось принять парламентёров и капитуляцию России. Весь этот поход растянулся во времени - и наступила та самая, второстепенная проблема.
Никакие войска и партизаны не смогли бы победить французов если бы у них была еда, боеприпасы, зимнее обмундирование. Это просчёт Наполеона. Русские не воевали как все европейцы - русским было куда отступать, и они вовсе не собирались сдаваться при том явном первоначальном превосходстве французов.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: piton от декабря 27, 2017, 19:39
Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2017, 19:32
Тут существенно то, что ВВП отдельно взятой французской армии равнялся примерно нулю.
Не так. Финансы суть артерии войны, как Петр сказал.
Вы только мне не рассказывайте про стратегическую роль экономики. Только экономического потенциала совершенно недостаточно для того, чтобы выиграть войну. Что толку в самой мощной экономике, когда у вас просто нет фактической возможности вовремя довезти до армии ни провиант, ни боеприпасы?
Цитата: Ion Borș от декабря 28, 2017, 14:06
потом только оставалось принять парламентёров и капитуляцию России
По европейским негласным традициям войны - которым русское правительство, вообще говоря, могло и не следовать. Впрочем, судя по предшествующим и последующим событиям, на тотальную войну оно действительно не было настроено.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2017, 12:19вряд ли. как вы сами заметили, большая неэффективность однозарядных ружей того времени отвлекала на борьбу с партизанами, даже вооруженных простыми вилами, кучу военнослужащих и распыляла силы армии.
Партизаны да партизаны, вы разве не хотите испытать гордость за грузинских генералов, воевавших против самой мощной армии в мире?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр