Author Topic: *Правила ведения войны  (Read 4116 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline zazsa

  • Posts: 833
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
« Reply #75on: December 27, 2017, 20:52 »
С занятых позиций они в день битвы отступили же. Хорошая, годная спецолимпиада.
Чиво?!! Поле битвы осталось за французами. Это факт. То, что на ночлег основная масса войск вернулась на обустроенные за предыдущие 3 (или сколько там) дня биваки, к делу совершенно не относится.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
"Зулусского победить могут только двое зулусских" (ц) Золь Отлепина.
Дома и дырки в стенах помогают.
Мангышлакмой! Дякую що румун.

Offline piton

  • Posts: 35819
« Reply #76on: December 27, 2017, 20:57 »
Вроде как не все невернувшиеся пали смертью храбрых.
Разумеется, многие и карьеру еще в России сделали, на педагогическом поприще, например. Имеется в виду результат военных действий. Кстати, а Франция после такого еще три года рыпалась, в отличие от многих цивилизованных.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

« Reply #77on: December 27, 2017, 20:58 »
Поле битвы осталось за французами. Это факт.
Но застучали барабаны и отступили басурманы.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline zazsa

  • Posts: 833
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
« Reply #78on: December 27, 2017, 20:59 »
Где-то попадалась инфа, что в Россию вошло 600000 общеевропейцев, вернолось 5000.
Это неправильная инфа. В первой считают все войска, собранные Наполеоном, половина из которых не пересекала границу с Россией, а вторая - сильно преуменьшенное число тех, кто переправился через Березину вместе с Наполеоном.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
"Зулусского победить могут только двое зулусских" (ц) Золь Отлепина.
Дома и дырки в стенах помогают.
Мангышлакмой! Дякую що румун.

Offline Lodur

  • Posts: 22904
  • Gender: Male
« Reply #79on: December 27, 2017, 21:00 »
Поле битвы осталось за французами. Это факт.
Но застучали барабаны и отступили басурманы.
Это имперская пропаганда, не верьте. :D
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline zazsa

  • Posts: 833
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
« Reply #80on: December 27, 2017, 21:02 »
Не странно, что при этом французы понесли вдвое большие потери в офицерском составе? Что, в общем, характеризует.
То, что у французов при сравнимом числе войск было почти вдвое больше генералов, тоже как бы намекает, что ничего странного в этом нет.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
"Зулусского победить могут только двое зулусских" (ц) Золь Отлепина.
Дома и дырки в стенах помогают.
Мангышлакмой! Дякую що румун.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #81on: December 27, 2017, 22:09 »
Не странно, что при этом французы понесли вдвое большие потери в офицерском составе? Что, в общем, характеризует.
То, что у французов при сравнимом числе войск было почти вдвое больше генералов, тоже как бы намекает, что ничего странного в этом нет.
Таки есть - такое соотношение подразумевает, что при наблюдаемом соотношении потерь генералитета и офицерского состава >2:1 количественное соотношение потерь должны быть для русских чуть лучше, чем 1:1, а не заявляемые 45 тыс. vs. 35 тыс. в пользу французов. При прочих равных, разумеется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #82on: December 27, 2017, 22:20 »
Французы наступали, офицеры не прятались в тылу - у них было честь и храбрость. Они были первичной целью для уничтожения. Тогда по пластунски никто не полз. Такие же отважные, храбрые и с честью были и офицеры российской армии. В них тоже целились, искали, стреляли. Предлагаю с уважением отнестись ко обоим конфликтующим сторон - они заслуживают. Времена были другие.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline true

  • Posts: 15920
  • Gender: Male
« Reply #83on: December 28, 2017, 00:02 »
Тогда по пластунски никто не полз.
А зря. Для солдата цель любого боя - выбить как можно больше противника и остаться живым. К смелости и чести это не имеет отношения.

Offline piton

  • Posts: 35819
« Reply #84on: December 28, 2017, 00:33 »
Тогда по пластунски никто не полз.
А зря.
Технологии другие были. Ряд держать.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #85on: December 28, 2017, 01:10 »
Тогда по пластунски никто не полз.
А зря. Для солдата цель любого боя - выбить как можно больше противника и остаться живым. К смелости и чести это не имеет отношения.
Если поставлена задача овладеть вражескими позициями - то можно бежать толпой в атаку как во второй мировой, можно копать под землёй и ставить мины под окопами врага, как в первой мировой. В войне 1812 г. стреляли залпом, шли строем на противник.   
Были кирасиры - они уничтожали всех на своём пути, независимо лежишь или стоишь. Построением в Каре было удачным для такого боя.
Честь тогда имело значение. Не струсил, держал строй, не оставил своих, даже при угрозе окружения, поражения, гибели - выполнять приказ, поставленную задачу, быть впереди, среди первых. Это всё действовала пока не наступал хаос.
:)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=zDOpuBBKSPE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zDOpuBBKSPE</a>
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline alant

  • Posts: 43943
  • Gender: Male
« Reply #86on: December 28, 2017, 02:42 »
Тогда по пластунски никто не полз.
А зря. Для солдата цель любого боя - выбить как можно больше противника и остаться живым. К смелости и чести это не имеет отношения.
Если поставлена задача овладеть вражескими позициями - то можно бежать толпой в атаку как во второй мировой, можно копать под землёй и ставить мины под окопами врага, как в первой мировой. В войне 1812 г. стреляли залпом, шли строем на противник.   
Были кирасиры - они уничтожали всех на своём пути, независимо лежишь или стоишь. Построением в Каре было удачным для такого боя.
Честь тогда имело значение. Не струсил, держал строй, не оставил своих, даже при угрозе окружения, поражения, гибели - выполнять приказ, поставленную задачу, быть впереди, среди первых. Это всё действовала пока не наступал хаос.
:)
Не удивительно, что так мало осталось честных и смелых, они же почти не оставили потомства  :)
Я уж про себя молчу

Offline true

  • Posts: 15920
  • Gender: Male
« Reply #87on: December 28, 2017, 02:50 »
Честь тогда имело значение.
Я прекрасно знаю как тогда воевали. Что такое каре и прочее. Я совсем о другом, вот об этом
Французы наступали, офицеры не прятались в тылу - у них было честь и храбрость. Они были первичной целью для уничтожения. Тогда по пластунски никто не полз.
Возникает ощущение, что ползать по-пластунски - бесчестное дело. На самом деле к храбрости и чести ни ползание по-пластунски ни стояние в каре отношения не имеет. Это просто тактика боя.
Монголы редко вступали в единоборство в бою, в основном расстреливали врага с расстояния. Кто скажет, что у них не было чести или храбрости? Или у самураев, которые не ползали и не стояли в каре, а любили сойтись баш на баш. Понимаете о чем я? :)

Offline alant

  • Posts: 43943
  • Gender: Male
« Reply #88on: December 28, 2017, 03:14 »
Монголы редко вступали в единоборство в бою, в основном расстреливали врага с расстояния. Кто скажет, что у них не было чести или храбрости?
В советских фильмах и мультфильмах монголы, они же татары, показаны коварными и отнюдь не образчиками честности.
Я уж про себя молчу

Offline true

  • Posts: 15920
  • Gender: Male
« Reply #89on: December 28, 2017, 05:30 »
Честь и военная хитрость - разные вещи. Вот убившие послов ваши предки (наши так же поступили, не расстраивайтесь) поступили бесчестно, а убиенные послы, занимавшиеся по совместительству шпионажем, всего лишь применяли военную хитрость :negozhe:

Offline BormoGlott

  • Posts: 7640
  • Gender: Male
« Reply #90on: December 28, 2017, 10:05 »
Победитель тот, кто в итоге овладел местностью сражения.
Фронтальная война появилась в Первую Мировую. До этого целью войсковых операций было разбить, уничтожить армию противника, понятия фронта не существовало, и задачи овладеть территорией перед войсковыми соединениями не ставилось.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

« Reply #91on: December 28, 2017, 10:11 »
Бородино никак не повлияло на боеспособность французской армии, а вот дед мороз и партизаны
Ни дед мороз, ни партизаны не причём, Наполеон не смог решить логистический вопрос снабжения своей армии продовольствием, боеприпасами, оружием. Европейцы плохо представляют размах и ширь российской территории.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #92on: December 28, 2017, 10:22 »
Тогда по пластунски никто не полз.
А зря.
Технологии другие были. Ряд держать.
Дык. Ввиду крайне низкой эффективности огнестрельного оружия, во-первых, решала концентрация живой силы, во-вторых, большое значение сохранял рукопашный бой. В совокупности всё это задавало боевой порядок в виде плотного строя. Первые проблемы у такого построения наметились ещё в XVIII в. (с развитием как артиллерии, так и личного оружия), и к середине XIX в. единственным вариантом такого построения оставалась боевая колонна. Окончательно оно было похоронено в последней четверти XIX века с появлением магазинных винтовок и пулеметов. На протяжении последующих ста лет тренд состоял во все большем повышении огневого могущества подразделений и всё большем их рассредоточении по фронту и в глубину, со всемерным снижением заметности и уязвимости личного состава (в Англо-бурскую войну входит в широкое применение форма защитного цвета, в первую мировую возвращаются стальные шлемы, во вторую мировую начинается массовое применение камуфляжа; во Вьетнаме начинается стихийное применение примитивных бронежилетов).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #93on: December 28, 2017, 13:14 »
 
Бородино никак не повлияло на боеспособность французской армии, а вот дед мороз и партизаны
Ни дед мороз, ни партизаны не причём, Наполеон не смог решить логистический вопрос снабжения своей армии продовольствием
Вот это и есть "дед Мороз и партизаны".
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #94on: December 28, 2017, 13:16 »
Есть подозрения, что и без партизанов ему было бы не сильно легче.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #95on: December 28, 2017, 13:19 »
Есть подозрения, что и без партизанов ему было бы не сильно легче.
вряд ли. как вы сами заметили, большая неэффективность однозарядных ружей того времени отвлекала на борьбу с партизанами, даже вооруженных простыми вилами, кучу военнослужащих и распыляла силы армии.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #96on: December 28, 2017, 14:40 »
Честь тогда имело значение.
Я прекрасно знаю как тогда воевали. Что такое каре и прочее. Я совсем о другом, вот об этом
Французы наступали, офицеры не прятались в тылу - у них было честь и храбрость. Они были первичной целью для уничтожения. Тогда по пластунски никто не полз.
Возникает ощущение, что ползать по-пластунски - бесчестное дело. На самом деле к храбрости и чести ни ползание по-пластунски ни стояние в каре отношения не имеет. Это просто тактика боя.
Монголы редко вступали в единоборство в бою, в основном расстреливали врага с расстояния. Кто скажет, что у них не было чести или храбрости? Или у самураев, которые не ползали и не стояли в каре, а любили сойтись баш на баш. Понимаете о чем я? :)
В то время, с учётом того вооружения и тех родов войск, у них была самая прогрессивная тактика войны, особенно когда речь об атаке, а не защите. Никакие самураи, монголы, арабы, османцы не могли победить такой строй, разве что, если и сами так выстраивались. При защите использовались редуты, нечто похоже (насколько успели оборудовать) были и у русских в бородинском сражении.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

« Reply #97on: December 28, 2017, 15:06 »
Бородино никак не повлияло на боеспособность французской армии, а вот дед мороз и партизаны
Ни дед мороз, ни партизаны не причём, Наполеон не смог решить логистический вопрос снабжения своей армии продовольствием, боеприпасами, оружием. Европейцы плохо представляют размах и ширь российской территории.
Это самая важная второстепенная проблема.
Важнее чем эта проблема была только то что русские не вступали в решающий бой. Наполеон рассчитывал дать один, два решающих боёв, в которых он наверняка бы победил - потом только оставалось принять парламентёров и капитуляцию России. Весь этот поход растянулся во времени - и наступила та самая, второстепенная проблема.
Никакие войска и партизаны не смогли бы победить французов если бы у них была еда, боеприпасы, зимнее обмундирование. Это просчёт Наполеона. Русские не воевали как все европейцы - русским было куда отступать, и они вовсе не собирались сдаваться при том явном первоначальном превосходстве французов.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #98on: December 28, 2017, 15:29 »
Тут существенно то, что ВВП отдельно взятой французской армии равнялся примерно нулю.
Не так. Финансы суть артерии войны, как Петр сказал.
Вы только мне не рассказывайте про стратегическую роль экономики. Только экономического потенциала совершенно недостаточно для того, чтобы выиграть войну. Что толку в самой мощной экономике, когда у вас просто нет фактической возможности вовремя довезти до армии ни провиант, ни боеприпасы?
потом только оставалось принять парламентёров и капитуляцию России
По европейским негласным традициям войны - которым русское правительство, вообще говоря, могло и не следовать. Впрочем, судя по предшествующим и последующим событиям, на тотальную войну оно действительно не было настроено.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 2366
« Reply #99on: December 28, 2017, 18:36 »
вряд ли. как вы сами заметили, большая неэффективность однозарядных ружей того времени отвлекала на борьбу с партизанами, даже вооруженных простыми вилами, кучу военнослужащих и распыляла силы армии.
Партизаны да партизаны, вы разве не хотите испытать гордость за грузинских генералов, воевавших против самой мощной армии в мире?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: