Author Topic: *Правила ведения войны  (Read 4113 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 1495
« Reply #200on: January 2, 2018, 16:17 »
наверняка внутри Скифии были и покорённые племена - которые платили и дань. И соответственно, периодические восстания. Возможно это тоже повлияло на утери власти скифами - и верховенство перешло к др. племенам (например, Сарматы).

Я лично не соглашусь) Тут скорее дело в том, что сарматы с одной стороны - более мобильны, а с другой - для поддержания своего образа жизни им хватало остатков разрушенной "скифской инфраструктуры". Сарматы год за годом рушили скифам логистику, а сами при этом такой ущерб не несли.

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
« Reply #201on: January 2, 2018, 16:21 »
скифская культура
в археологии такое есть? или там стопяццот культур, которые приписаны скифам? :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 1495
« Reply #202on: January 2, 2018, 16:28 »
в археологии такое есть? или там стопяццот культур, которые приписаны скифам? :umnik:

Это как с ямной, катакомбной, срубной и прочими. Всеми прочими.

В принципе, "археологическая культура"="культурно-историческая общность". По определению.

Сложности, на кои ты сейчас ссылаешься, возникли на любви историков к подмене типа "археологическая культура"="этнос".
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
« Reply #203on: January 2, 2018, 16:48 »
В принципе, "археологическая культура"="культурно-историческая общность". По определению.
Настоящая арх. культура - культура одного поселения?
Хотя, может, и она кио трёх улиц этого поселения?  ;D

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #204on: January 2, 2018, 18:50 »
что такое металлургия? Ну переняли у оседлых жителей  способ добычи и обработки металлов и что? У цыган в таборе всегда были кузнецы, о чем это говорит? Ниочем. Сегодня в Кишиневе, завтра в Бельцах, послезавтра в Бухаресте... А кузнец и целый кибиточный городок!...Ерунда все это.
Не получится)) Шибко уж она скифская, эта скифская металлургия)))
Чем она шибче колхской, которая к тому же еще и намного старше ее?
Пишете какую-то ерунду.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

« Reply #205on: January 2, 2018, 18:53 »
Огромное количество англичан, шотландцев, ирландцев, голландцев и немцев переплыли через океан и обратно не вернулись. Значит, никакого понятия о родине у них не было.
значит не было. Кельты, саксы, франки...все эти народы не имели понятия родины, пока не осели и не построили свои города.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline jbionic

  • Posts: 988
« Reply #206on: January 2, 2018, 19:34 »
А какой смысл,   интересно узнать, каждый из участников дискуссии вкладывает в понятие Родина? :-)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Mass

  • Posts: 1495
« Reply #207on: January 2, 2018, 19:39 »
Чем она шибче колхской, которая к тому же еще и намного старше ее?

??

А это-то тут причём?

Слушайте, а вы случайно не гордитесь колхами? Или каким-нибудь ещё древним народом, группой народов... Потому как если да, то, наверное, диалог не сложится никогда..
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

« Reply #208on: January 2, 2018, 19:58 »
В принципе, "археологическая культура"="культурно-историческая общность". По определению.
Настоящая арх. культура - культура одного поселения?
Хотя, может, и она кио трёх улиц этого поселения?  ;D

Чё так мелко? Каждой находке - свою а.к. !!

Хотя ой... У каждой своё уникальное место в каком-нибудь каталоге. Без атрибуции. С обстоятельствами находки. Только отдельного красивого названия не хватает, а так всё есть.

Хотя стоп. "Культура" это ж общность. Это сгруппировать хотя б три находки надо. И, в самом деле, Xukxo, группируй ты их как хошь, честное слово. Гипотезам везде есть место)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44595
  • Gender: Male
« Reply #209on: January 2, 2018, 20:19 »
И, в самом деле, Xukxo, группируй ты их как хошь, честное слово.
Все общности фантомны. Реальны только индивиды. :)

Offline Mass

  • Posts: 1495
« Reply #210on: January 2, 2018, 20:24 »
Все общности фантомны. Реальны только индивиды. :)

 ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #211on: January 2, 2018, 20:26 »
Чем она шибче колхской, которая к тому же еще и намного старше ее?
??
А это-то тут причём
Слушайте, а вы случайно не гордитесь колхами? Или каким-нибудь ещё древним народом, группой народов... Потому как если да, то, наверное, диалог не сложится никогда..
Колхов я привел для того, чтобы показать, что очаги ремесла и культуры-это всегда оседлые народы. Кочевники всегда потребители (юзеры, если хотите). Они конечно перенимали технологии у порабощенных ими народов, но сами фактически ничего не придумывали, разве только ретрофлексный лук и меч с одной заточенной кромкой.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #212on: January 2, 2018, 20:50 »
Offtop
А какой смысл, интересно узнать, каждый из участников дискуссии вкладывает в понятие Родина? :-)
чтоб отметить территорию родины, достаточно было местами разбивать свои горшки и засыпать их на всякий случай чтоб муравьи не растащили будущие археологические раскопки. Или надо было пойти к греческим нотариусам и отметиться.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Mass

  • Posts: 1495
« Reply #213on: January 2, 2018, 21:35 »
Колхов я привел для того, чтобы показать, что очаги ремесла и культуры-это всегда оседлые народы.

Ремесла? Да. Культуры? Не факт. Но доказать нечто, связанное с нематериальным наследием всегда сложно. То бишь приходится принимать сей тезис "по техническим причинам"))

Всё-таки при ваших предпосылках не стоит упоминать скифов в одном ряду с остальными "кочевниками". Хотя бы потому что значительная часть "оседлых народов" Скифии то и дело оказывается такими же скифами, как и те самые "Царские". Да, это часто проявляется из мелочей - собственная "школа" металлургии, в которой при постоянном импорте сырья и технологий из Кавказа, Балкан и античной Греции постоянно (и быстро!) изобретались новые сплавы; собственная ювелирная традиция с тем же комплексом явлений; и т.д. и т.п. (я на литературу ссылки вообще-то периодически даю, и вы их скорее всего видели).

По вашей терминологии скифы - это полукочевой народ под управлением кочевой элиты.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #214on: January 2, 2018, 22:48 »
Всё-таки при ваших предпосылках не стоит упоминать скифов в одном ряду с остальными "кочевниками". Хотя бы потому что значительная часть "оседлых народов" Скифии то и дело оказывается такими же скифами, как и те самые "Царские". Да, это часто проявляется из мелочей - собственная "школа" металлургии, в которой при постоянном импорте сырья и технологий из Кавказа, Балкан и античной Греции постоянно (и быстро!) изобретались новые сплавы; собственная ювелирная традиция с тем же комплексом явлений; и т.д. и т.п. (я на литературу ссылки вообще-то периодически даю, и вы их скорее всего видели).
Ну придумали там какой-то новый сплав, добавив конского навоза...
Вы либо не понимаете, либо постоянно переводите в какое-то другое русло, только для чего? Вопрос был в понятие родины у древних кочевников. Скифам (не имеенно скифам, а любым кочевникам) было плевать и они уходили от боя с Дарием, китайским императором...., когда чувствовали свою слабость, и бились лишь когда были уверены в успехе. Так ведут себя те, кому просто не за что воевать . У них не было городов, не было садов, деревень- была только бескрайняя степь. И они кочевали по степи и постоянно друг с другом перемешивались.
У оседлых не так. Им идти некуда. Потому или "подчинись или бейся на смерть".
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Mass

  • Posts: 1495
« Reply #215on: January 3, 2018, 00:37 »
Ну придумали там какой-то новый сплав, добавив конского навоза...
"Обвинению нечего добавить"©

Вы либо не понимаете, либо постоянно переводите в какое-то другое русло, только для чего?
Не перевожу я ничего. И ПН стараюсь не гнать. Не смотря на то, что на ЛФ за фрик-хистори наказывают редко.

Вопрос был в понятие родины у древних кочевников. Скифам (не имеенно скифам, а любым кочевникам) было плевать и они уходили от боя с Дарием, китайским императором...., когда чувствовали свою слабость, и бились лишь когда были уверены в успехе. Так ведут себя те, кому просто не за что воевать . У них не было городов, не было садов, деревень- была только бескрайняя степь. И они кочевали по степи и постоянно друг с другом перемешивались.
У оседлых не так. Им идти некуда. Потому или "подчинись или бейся на смерть".

Пока что вы убедительно расписали единственно вот что: если б скифу истолковали слово "родина" как "клочок земли, с которого нельзя свалить", он бы отрицал наличие у себя таковой.

Ну так и я вам скажу приблизительно то же - для меня лично "родина" и "казематы" это два совершенно разных понятия))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #216on: January 3, 2018, 10:18 »
Так ведут себя те, кому просто не за что воевать
Или приграничные войска, несущие службу в очень широкой необитаемой полосе вокруг своей страны.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #217on: January 3, 2018, 10:30 »
Так ведут себя те, кому просто не за что воевать
Или приграничные войска, несущие службу в очень широкой необитаемой полосе вокруг своей страны.
А что Илья, Алеша и Добрыня делали на дальних заставах? Драпали без боя до Киеву? :)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #218on: January 3, 2018, 10:35 »
Вопрос был в понятие родины у древних кочевников.
Что за ерунда, простите? Всё у кочевников в порядке с понятием родины.
Quote from: Л.Н.Гумилёв
...свои земли они защищали отчаянно и, потеряв Иньшань, «плакали, проезжая мимо него»
(о хунну)
Да оно и понятно: практически вся земля распределена между племенами, родами, а то и отдельными семьями, если речь о ценных участках. Там могилы предков, да и скот привык к определенным пастбищам и перемены питания может, мягко говоря, не оценить.
Только что кочевник теряет, гоняя малоподвижного противника по просторам родины? Не так много.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #219on: January 3, 2018, 10:39 »
Вопрос был в понятие родины у древних кочевников.
Что за ерунда, простите? Всё у кочевников в порядке с понятием родины.
Ну так и я вам скажу приблизительно то же - для меня лично "родина" и "казематы" это два совершенно разных понятия))
Quote
Наиболее общим значением общетюркского слова «jurt» является «народ», а также — пастбище, родовая земля. В киргизском и казахском языках слово «Ата-Журт» означает «Отечество» синоним слова «Родина», дословно: «народ отца».
короче большая палатка(без казематов  ;D) и есть "Родина" кочевника. Где поставил, там и родина.
Quote
...свои земли они защищали отчаянно и, потеряв Иньшань, «плакали, проезжая мимо него»
(о хунну)
Не, ну это вообще довод... :D
Лев Гумелев своими глазами видел, как они плакали..

ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #220on: January 3, 2018, 10:43 »
А что Илья, Алеша и Добрыня делали на дальних заставах? Драпали без боя до Киеву? :)
При появлении крупной армии кочевников задачи убиться о стену у пограничной службы уж точно не стоит, будьте покойны. Её задача в таком случае - точно определить обстановку, как можно быстрее дать сигнал в ближайший тыловой гарнизон и далее действовать по ситуации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #221on: January 3, 2018, 10:44 »
При появлении крупной армии кочевников задачи убиться о стену у пограничной службы уж точно не стоит, будьте покойны.
:fp:
А триста Спартанцев были идиотами...А советские пограничники в 41 нарушили устав, "убившись о стену"...
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=uDP573-l5PM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=uDP573-l5PM</a>
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline jvarg

  • Posts: 12614
  • Gender: Male
« Reply #222on: January 3, 2018, 10:48 »
Не, ну это вообще довод... :D
Лев Гумелев своими глазами видел, как они плакали..

Ну напомню еще историю про Модэ: он спокойно отдал врагам лучших коней, потом самых красивых баб, и лишь когда у него потребовали отдать никому не нужные окраинные земли, он возмутился, и, сказав что "земля — это основание государства и её нельзя отдавать" начал войну.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
« Reply #223on: January 3, 2018, 10:50 »
Не, ну это вообще довод... :D
Лев Гумелев своими глазами видел, как они плакали..
Китайские хронисты видели. Вам нужна оригинальная цитата на классическом китайском?..
короче большая палатка(без казематов  ;D) и есть "Родина" кочевника. Где поставил, там и родина.
Ваша же цитата говорит о другом.
Бесхозная земля в степях редко бывает. На каждого кочевника нужно по меньшей мере полтора квадратных километра пастбищ (при бедной растительности - больше), причём не всяких пастбищ, а таких, чтобы скот можно было как-то кормить круглогодично.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15175
  • Gender: Male
« Reply #224on: January 3, 2018, 10:56 »
Не, ну это вообще довод... :D
Лев Гумелев своими глазами видел, как они плакали..
Ну напомню еще историю про Модэ: он спокойно отдал врагам лучших коней, потом самых красивых баб, и лишь когда у него потребовали отдать никому не нужные окраинные земли, он возмутился, и, сказав что "земля — это основание государства и её нельзя отдавать" начал войну.
легенды, такие легенды....
Но и желание отдать без боя со стороны воинов как бы говорит об их понимании земель, если Багадэ пришлось им объяснять, через отрубание голов.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: