Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык, где всё наоборот

Автор Gwyddon, декабря 30, 2017, 22:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Торт на столе и торт в животе даже не обязан одним словом обозначаться. :eat:
Скажем, "дом сейчас" это дом, а "дом в далёком будущем" это уже руины.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

asiaron

торт на столе будет (торт, на стол)
Торт - множество тортов. Как категория 1 во всех объектах типа торт и 0 иначе.
Стол - множество объектов вида стол
На * - предикат, который берёт состояние и соответствующий ему объект z и если этот объект z находится на объекте x типа *, то возвращает 1, если такого x нет возвращает 0.
торт в животе аналогично будет (торт, в живот), где живот это множество всех животов существующих, вавших или, которые будут существовать (в фантазии или реальности).
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Bhudh

1) Такие предикаты уже опасно близки с стативным глаголам.
2) Какие тогда предикаты будут для собственно «на стол» и «в живот»?
3) Где используется возвращаемое булево значение?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Offtop
Сейчас поищу на хабре статью про исчисление Чёрча с использованием только функций от одного аргумента. Низачем, просто почему-то вспомнилось. ;D


Нашёл: https://habrahabr.ru/post/248331.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

asiaron

Цитата: Bhudh от января  1, 2018, 20:14
1) Такие предикаты уже опасно близки с стативным глаголам.
2) Какие тогда предикаты будут для собственно «на стол» и «в живот»?
3) Где используется возвращаемое булево значение?

1) Они и есть в некотором смысле стативные одновалентные глаголы. Так как чётко определить глаголы и их отличие от предиката в целом не получилось, я по совету basta решил считать неглаголами все одновалентные предикаты.
2) вроде уже ответил, предикат "на *" возвращает 1 для всех состояний, для объектов которых (обозначим X) существует объект Y принадлежащий * такой, что X на Y - верное высказывание, и 0 иначе
3) возвращаемое значение используется в состоянии. Когда мы прописываем обстоятельства предложения, мы описываем множество состояний, для которых верны обстоятельства.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

asiaron

Альфа пример

Когда мне было шесть лет, в книге под названием "Правдивые истории", где рассказывалось про девственные леса, я увидел однажды удивительную картинку. На картинке огромная змея - удав - глотала хищного зверя. Вот как это было нарисовано:

X - (во множестве (я, возраст (лет (6))), в (книга, имя ("Правдивые истории"), содержит (текст про (лес, девственный, не один))), видено мною, картина, удивительная)
X - (изображено (Z))
Y - (удав)
Z - (недавно, (хищный зверь), не внутри Y)
Z - (сейчас, (хищный зверь), внутри Y, целиком)
U - (изображение, такое же как X)

Нужон механизм категоризации, чтобы выделить множество I, состоящее из множеств одинаковых по времени, чтобы отсчитывать от абстрактного времени по типу:
U - (во множестве I)
Z - (незадолго до U, (хищный зверь), не внутри Y)
Z - (во время U, (хищный зверь), внутри Y, целиком)
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

basta

Цитата: asiaron от января  1, 2018, 19:27
Сначала опишу, что такое предложение.
В языке есть некое количество имен. Всевозможные объекты образуют универсальное множество. Каждый объект представляет из себя совокупность состояний-строк из двоичных ячеек, где каждому имени сопоставлена ячейка. В каждой ячейке состояния написано либо 1 (правда) либо 0 (ложь). Таким образом каждому объекту сопоставлены всевозможные состояния, в которых он может находится.
Некоторые характеристики объекта могут быть неизвестны говорящему, поэтому придётся вводить состояние неизвестно.

asiaron

Их и не надо вводить. В этом и смысл. Если бы их надо было бы вводить, то появилась бы валентность
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

basta

А вообще, verb, from the Latin verbum meaning word, is a word (part of speech) that in syntax conveys an action (bring, read, walk, run, learn), an occurrence (happen, become), or a state of being (be, exist, stand).

Если у Вас нет частей речи, то нет и глагола. Например, в аналитическом языке.

Про количество валентностей это моя выдумка, к общему месту не имеющая отношения. Так что ставить себя в настолько узкие рамки не обязательно, чтобы нарушить универсалию.

Gwyddon

Цитата: Jorgan от января  1, 2018, 19:37
после этого бреда решил дальше вообще эту тему не читать
Вот и правильно, валите отсюда. Попутного ветра в широкую спину.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

asiaron

По этому определению в предложении "ёлка зелёная" "зёленая" - глагол состояния.
В любом случае, если нам надо сказать, что "ёлка зелёная, а не красная", то нам надо будет передать состояние ёлки, а значит использовать глагол. В паралелльной теме один участник отписался об использовании поссесива для передачи отношений, однако поссесив это уже передача состояния.

Если нет частей речи, то всё есть глагол

P.S. или имеется в виду слово специализированное на передаче действия или состояния?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

basta

Цитата: Awwal12 от мая  3, 2016, 17:03
Да хоть горшком назовите. :) Я ж говорю, в общем случае наличие или отсутствие глаголов - условность, четко их можно выделить только в языках с развитой морфологией (в первую очередь флективных, с облигатным многоуровневым маркированием всего что движется). Но нечто, выполняющее функции глагола, все равно будет, просто оно может оказаться морфологически неотличимо от имён, а предикатность будет маркироваться иными средствами (вспомогательной лексикой, порядком слов и пр.).

Но с другой стороны

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:09
Не рекомендую переть против универсалий синтаксиса. Если предположения генеративистов верны и универсалии хотя бы частично связаны с особенностями работы мозга, то их тотальное нарушение может иметь печальные последствия, вплоть до невозможности выучить язык как единственный.

asiaron

То то. Если необходимо, чтобы не было слов специализированных на описании бытия, действий или модальности, то достаточно писать текст без пробелов и объявить всё это единым словом.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Gwyddon

В общем, как оно будет восприниматься, не так уж важно. Важно то, что в будущем конланге будет только одна часть речи - имя. Естественно, что даже предикативные слова будут не спрягаться, а склоняться. Если кто-то увидит в них глаголы - его право  8-)
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

asiaron

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2017, 23:09
Не рекомендую переть против универсалий синтаксиса. Если предположения генеративистов верны и универсалии хотя бы частично связаны с особенностями работы мозга, то их тотальное нарушение может иметь печальные последствия, вплоть до невозможности выучить язык как единственный.
В наших интересах как раз и переть, чтобы подтвердить существование универсалий
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

asiaron

Цитата: Gwyddon от января  1, 2018, 22:20
В общем, как оно будет восприниматься, не так уж важно. Важно то, что в будущем конланге будет только одна часть речи - имя. Естественно, что даже предикативные слова будут не спрягаться, а склоняться. Если кто-то увидит в них глаголы - его право  8-)
Но тогда это не будет язык, в котором всё наоборот, а язык, который выдумал себе в помощь филологию, дабы обосновать свою уникальность
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Gwyddon

Цитата: asiaron от января  1, 2018, 22:23
Цитата: Gwyddon от января  1, 2018, 22:20
В общем, как оно будет восприниматься, не так уж важно. Важно то, что в будущем конланге будет только одна часть речи - имя. Естественно, что даже предикативные слова будут не спрягаться, а склоняться. Если кто-то увидит в них глаголы - его право  8-)
Но тогда это не будет язык, в котором всё наоборот, а язык, который выдумал себе в помощь филологию, дабы обосновать свою уникальность
Всё проще. Когда задумывается конланг, надо ж сразу определиться с некоторыми вещами. С фонетикой, например. Ну вот я решил расширить инвентарь гласных и ограничить согласные (конечно, эти 6 согласных фонем расползутся в качестве аллофонов). Далее, структура слога, базовых корней и т.п. И вот подходим к грамматике. Какой она будет? Агглютинативной? Полисинтетизм? А может, изолирующий язык? Изучив существующие "решения", я пришёл к теоретически возможному, но на деле нигде не зафиксированному "субстантивному" строю. Пасьянс сошёлся. Теперь дело за лексикой. Возможно, будет и система именных классов.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Jorgan

nieko nenoriu

Gwyddon

Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр