Author Topic: Нетональные языки Африки  (Read 540 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« on: December 28, 2017, 00:44 »
Как известно, большинство языков Африки имеет смыслоразличительные тоны. Предлагаю собрать исключения из этого правила.
  • часть афразийских языков:
    • все берберские;
    • все семитские (не считая некоторых креолов и пиджинов на основе арабского);
    • часть кушитских языков:
      • горные восточнокушитские;
      • большинство других кушитских языков в разных источниках описываются и как тональные, и как имеющие музыкальное ударение;
  • северозападные сонгайские;
  • нубийские, кроме нобина;
  • часть атлантическо-конголезских языков:
    • сенегамбийские;
    • языки бак (включая бидього);
    • курумфе;
    • некоторые языки банту, по меньшей мере:
      • суахили;
      • поголо;
      • тумбука;
      • ньора;
      • торо;
      • руньянкоре;
      • ньякюса;
      • китуба.
Дополнения приветствуются.

« Reply #1on: December 28, 2017, 01:29 »
Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33791
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #2on: December 28, 2017, 12:41 »
Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.
Если учитывать австронезийский мальгашский, то тогда следует и германский африкаанс упомянуть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« Reply #3on: December 28, 2017, 14:56 »
Незаслуженно забытым оказался мальгашский язык.
Если учитывать австронезийский мальгашский, то тогда следует и германский африкаанс упомянуть.
Не нужно, ситуации разные.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
« Reply #4on: December 28, 2017, 20:09 »
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33791
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #5on: December 28, 2017, 20:53 »
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мне бы тоже хотелось узнать.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« Reply #6on: December 28, 2017, 20:54 »
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33791
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #7on: December 28, 2017, 20:58 »
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
Африкаанс, конечно, возник позже. Но когда у вас кончается "давно" и начинается "недавно"? Арабские завоевания, в частности, это "давно" или "недавно"?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 11363
  • Gender: Female
« Reply #8on: December 28, 2017, 21:03 »
Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
По этой логике надо исключить и мальгашский, и африкаанс.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« Reply #9on: December 28, 2017, 21:05 »
Не нужно, ситуации разные.
Чем разные? :???
Мадагаскар заселили давно — примерно тогда же, когда и восточную Полинезию. Если бы не СИЯ, мы бы могли и не знать, что язык их пришлый. Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
Африкаанс, конечно, возник позже. Но когда у вас кончается "давно" и начинается "недавно"? Арабские завоевания, в частности, это "давно" или "недавно"?
Об африкаансе мы точно знаем, как и когда он туда попал. К арабскому это относится тоже, его креольские вариации упомянуты лишь для полноты пункта «семитские», где вообще говоря подразумевались эфиопские.

« Reply #10on: December 28, 2017, 21:06 »
Вы откажете гавайскому в праве называться полинезийским языком? А гавайскому английскому?
По этой логике надо исключить и мальгашский, и африкаанс.
…и гавайский из Полинезии заодно.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 11363
  • Gender: Female
« Reply #11on: December 28, 2017, 21:13 »
…и гавайский из Полинезии заодно.
почему? это нарушит логику
Об африкаансе мы точно знаем, как и когда он туда попал
он туда не попал. он там возник.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33791
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #12on: December 29, 2017, 13:52 »
он туда не попал. он там возник.
Во-во. Можно сказать, коренной язык Африки.
А вот мальгашский - попал.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« Reply #13on: December 29, 2017, 19:26 »
он туда не попал. он там возник.
Во-во. Можно сказать, коренной язык Африки.
А вот мальгашский - попал.
Глупости какие. Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
Вместо того, чтобы оффтопить, лучше бы вспоминали нетональные языки.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33791
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #14on: December 29, 2017, 22:45 »
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« Reply #15on: December 29, 2017, 22:56 »
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????
Только в таком случае он «попал», а иначе это, можно сказать, коренной язык Африки, который там и возник.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33791
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #16on: December 29, 2017, 23:00 »
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
?????????????
Только в таком случае он «попал», а иначе это, можно сказать, коренной язык Африки, который там и возник.
Ну тогда и мальгашский, и африкаанс - коренные языки Африки. Оба. Я не против.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« Reply #17on: December 29, 2017, 23:10 »
На здоровье, это не принципиальный вопрос.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
« Reply #18on: December 30, 2017, 00:13 »
Докажите, что мальгашский откололся от своих родичей на Калимантане до переселения на Мадагаскар.
Это надо специалистов по восточным барито пытать. Но вики предлагает такое: (wiki/en) East_Barito_languages
Quote

    Central–South
        Dusun Deyah
        South: Dusun Malang, Dusun Witu, Ma'anyan, Paku
    Malagasy (incl. Bushi on Mayotte)
    North: Lawangan, Tawoyan

То есть, мальгашский не центрально-южный восточный барито и не северный восточный барито? Какие выводы? :???

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« Reply #19on: December 30, 2017, 00:27 »
Там даже с классификацией непонятно, на Glottolog уже другая. Никаких выводов не может быть.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44517
  • Gender: Male
« Reply #20on: December 30, 2017, 00:28 »
Хм. Википедь обозначила какую-то более консервативную версию по барито в целом. (wiki/en) Barito_languages
Quote
Smith (2017)[3] proposes a Greater Barito linkage with the following branches, and considers Basap to be a sister of the Greater Barito linkage, forming a Basap–Greater Barito group.

    Northwest Barito (Kadorih, Siang, Murung)
    Southwest Barito (Ngaju, Kapuas, Bakumpai)
    Sama–Bajaw (Yakan, etc.)
    Southeast Barito (Ma'anyan, Dusun Witu, Malagasy)
    Central-East Barito (Dusun Malang, Dusun Bayang, Paku, Semihim)
    Northeast Barito (Taboyan, Lawangan, Bentian, Pasir, Benuaq)
    Tunjung
То есть, мальгашский группируется прежде всего с Ma'anyan и Dusun Witu.
Теперь надо узнать, как распался праюго-восточный барито в этой версии. :what:

« Reply #21on: December 30, 2017, 00:42 »
Понял пока, что мааньян и мальгашский вроде как восходят к праязыку какому-то для них.
Но ведь эти юго-восточные барито поширше... в общем, неясно.
Распад на мааньян и мальгашский не потому ли, что второй уплыл? :donno:

« Reply #22on: December 30, 2017, 10:42 »
северозападные сонгайские
Тут, видимо, из-за берберского влияния. Коварные берберы сбили некоторым сонгайцам тоны. :)

Offline Guldrelokk

  • Posts: 462
« Reply #23on: December 30, 2017, 10:46 »
Понял пока, что мааньян и мальгашский вроде как восходят к праязыку какому-то для них.
Но ведь эти юго-восточные барито поширше... в общем, неясно.
Распад на мааньян и мальгашский не потому ли, что второй уплыл? :donno:
Такое мнение есть.

« Reply #24on: December 30, 2017, 10:48 »
северозападные сонгайские
Тут, видимо, из-за берберского влияния. Коварные берберы сбили некоторым сонгайцам тоны. :)
Определённо. Северные сонгайские, в частности, приближаются ко смешанным языкам. Массивное влияние на всех уровнях.
На нубийцев, вероятно, повлияли соседние афроазиаты (если я не ошибаюсь, все нубийцы знают также арабский), а курумфе тесно граничит с фула.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: