Чешский vs болгарский

[Валентин Н]

Но это только в плюс, потому что отсутствие эффекта "зловещей долины" делает его более симпатичным

А что за "зловещая долина" такая?

[Poirot]

Otche nash, koĭto si na nebesata,

Болгарский на латинице?

[Bhudh]

А что за "зловещая долина" такая?

(wiki/ru) Зловещая долина

[Konopka]

А вообще, почему такое название треда? Со мной таки согласны, что это крайние славянские языки? Вообще, мне бы очень хотелось посмотреть на беседу болгарина с чехом в режиме "каждый на своем".

Литературный болгарский чехи понимают не совсем плохо - многие ездят в отпуск в Болгарию и договариваются там относительно нормально (на самые простые бытовые темы общаются, естественно; стараются не склонять и т.п. - т.е., это не нормальное общение). Напр. хорватский (не говорю даже о словенском) понятен намного лучше - т.к. там близка и грамматика, а в болгарском только словарный запас, и то меньше. Но понимают его лучше, чем устный русский/ белорусский, так как в нем нет редукций.

[Сяргей Леанідавіч]

А вообще, почему такое название треда? Со мной таки согласны, что это крайние славянские языки? Вообще, мне бы очень хотелось посмотреть на беседу болгарина с чехом в режиме "каждый на своем".

Литературный болгарский чехи понимают не совсем плохо - многие ездят в отпуск в Болгарию и договариваются там относительно нормально (на самые простые бытовые темы общаются, естественно; стараются не склонять и т.п. - т.е., это не нормальное общение). Напр. хорватский (не говорю даже о словенском) понятен намного лучше - т.к. там близка и грамматика, а в болгарском только словарный запас, и то меньше. Но понимают его лучше, чем устный русский/ белорусский, так как в нем нет редукций.

Спасибо за ответ. Подобная информация непосредственно с места событий меня интересует больше всего. А эти чехи и болгары, которые договариваются на своих языках - это представители того поколения, которое массово учило русский в школе (ведь хотя бы пассивное знание еще одного славянского языка дает лучшее понимание остальных) или молодежи?

[Konopka]

А эти чехи и болгары, которые договариваются на своих языках - это представители того поколения, которое массово учило русский в школе (ведь хотя бы пассивное знание еще одного славянского языка дает лучшее понимание остальных) или молодежи?

И те, и другие... вообще, базовая лексика не так уж сильно отличается.
Кстати, в Чехии сейчас многие учат русский - в школах он нередко обязателен.

[Poirot]

Кстати, в Чехии сейчас многие учат русский - в школах он нередко обязателен.

Зачем это нужно?

[From_Odessa]

Зачем это нужно?

Планируют в будущем придать госстатус, как и ещё в 10-15 странах мира.

[Poirot]

Зачем это нужно?

Планируют в будущем придать госстатус, как и ещё в 10-15 странах мира.

Шутите?

[Сяргей Леанідавіч]

Кстати, в Чехии сейчас многие учат русский - в школах он нередко обязателен.

Зачем это нужно?

Как зачем? Язык большой страны, лингва франка во всем СНГ, который еще и легко учить из-за родственности.

[Konopka]

Зачем это нужно?

Просто сейчас в школах ввели второй язык. Обычно это как раз русский.

Планируют в будущем придать госстатус, как и ещё в 10-15 странах мира.

Такой статус у нас имеет только словацкий (кроме чешского, в смысле)). Не думаю, что собираются его придавать ещё и другим языкам.

[Poirot]

Не думаю, что собираются его придавать ещё и другим языкам.

Логично.

[Rafiki]

Очевидно, насколько ближе к русскому сербский и болгарский. Но в болгарском, в отличие от сербского, утрачено склонение и появились усложняющие грамматику артикли. Поэтому сербский самый близкий.

Кому как Лично я из представленных вики-статей про красоту понял без перевода по-болгарски, что называется, без запинки читается. Сербский же даже после болгарского понятен был мало, но всё же больше, чем польский и чешский.

[Мечтатель]

Очевидно, насколько ближе к русскому сербский и болгарский. Но в болгарском, в отличие от сербского, утрачено склонение и появились усложняющие грамматику артикли. Поэтому сербский самый близкий.

Кому как Лично я из представленных вики-статей про красоту понял без перевода по-болгарски, что называется, без запинки читается. Сербский же даже после болгарского понятен был мало, но всё же больше, чем польский и чешский.

Просто знания сербской лексики не хватает. Но по свой структуре болгарский сложнее. Я сравнительно неплохо понимаю написанный болгарский текст, но если бы потребовалось написать или сказать что-то по-болгарски, сразу возникли бы разные трудности с грамматикой (добавлять или нет определённый артикль, как синтаксически связать слова и т. д.). А с сербским всё гораздо проще: артиклей нет, аналогичное русскому склонение по падежам очень легко запоминается.
Лет семь назад я одновременно начинал изучать и болгарский, и сербскохорватский (тогда тянуло туда, на Балканы, и я не сразу определился, каким языком стоит заняться более основательно). С болгарским вышло какое-то топтание на месте (когда тексты на литературном языке большей частью понятны, а самому написать текст - проблема, из-за упомянутых грамматических сложностей). С сербским же дело пошло моментально. Достаточно было найти и выучить таблицы падежей и изменения глаголов по лицам. И, конечно, нужно запоминать сербскохорватскую лексику.

Возможно, конечно, что с болгарским у меня просто не было болгаркимотивации достаточной степени. Заинтересованность в сербском была тогда очень сильной: виртуальная влюблённость , а это могущественный стимул изучать язык).

[Мечтатель]

Ну а польский и чешский ещё дальше, верно. В сербскохорватском и в болгарском (IMHO, в меньшей степени) слышится много родного, русского. Это проявляется на всех уровнях - и в фонетике, и лексике, и в грамматической структуре. Дают о себе знать общие старославянские корни (имею в виду огромное старославянское влияние на формирование русского литературного языка). В польском и чешском этого не чувствуется в такой степени, там другое ответвление славянского древа. К чехам и чешскому языку у меня тоже было какое-то особенное отношение долгое время, но, сколько ни изучал чешский по книгам, в звучащей чешской речи почти ничего не понимаю.

[Alone Coder]

Кстати, всегда удивляло, что "все" в польском с суффиксом.

Да, что-то туплю - какой это суффикс, у него есть аналог в русском?

[Цитатель]

сколько ни изучал чешский по книгам, в звучащей чешской речи почти ничего не понимаю.

аналогично. уйму книг на чешском прочел, но беглая чешская речь понимается с огромным трудом. (с польским таких трудностей нет - и текст и речь понятны в одинаковой степени) 

[Alone Coder]

У меня словацкие компьютерные тексты шли легче польских.

[Мечтатель]

Да словацкий вообще понятнее из западнославянских (только насчёт польского не уверен). И к южнославянским он ближе (напр. в первом лице глаголы оканчиваются на -m, как в сербскохорватском)

[Konopka]

в первом лице глаголы оканчиваются на -m, как в сербскохорватском

Так в чешском тоже, это зависит от конкретного спряжения. Выделяют пять глагольных классов (везде привела 1 лицо ед. числа, наст. времени):
1. кл., образцы спряжения: nesu, beru, mažu, peču, mřu (окончание -u после твердых и -u после мягких)
2. кл., образцы спряжения: tisknu, minu, začnu
3. кл., образцы спряжения: kryji/ kryju, kupuji/ kupuju
4. кл., образцы спряжения: prosím, trpím, sázím
5. кл., образeц спряжения: dělám

У некоторых глаголов спряжение может колебаться, причем интересно, что на западе предпочитают  в 1 лице ед. числа, наст. времени формы на -_m (особенно -ám), а на востоке (т.е. ближе к Словакии, вплоть до самой границы с ней) формы на -u, -ju. Даже форма jsu (вместо jsem), повсеместно распространенная в Моравии, говорит о многом.

Напомнило мне, как я в детстве задавала себя вопросом, почему словаки - говоря о себе, одном - употребляют иногда в наст. времени единственное число глагола (как чехи, напр.), а иногда множественное. Типа почему о себе иногда говорят в множественном числе. Даже не помню, когда эту "загадку" для себя решила, но далеко не сразу.

[Wolliger Mensch]

Даже форма jsu (вместо jsem), повсеместно распространенная в Моравии, говорит о многом.

Эм. О чём многом?

[Konopka]

Эм. О чём многом?

В рамках чешского о многом. Учитывая, что общая тенденция в нем - вытеснение глагольного окончания -u/ju. Она не настолько сильная, как напр. в словацком, но всё же есть. Более широкое употребление форм с -u в Моравии, это прежде всего проявление архаичности местных диалектов. Но вот данная форма (причем у самого употребляемого глагола) говорит не о простом замедленном исчезании старых форм.

[Poirot]

А с сербским всё гораздо проще: артиклей нет, аналогичное русскому склонение по падежам очень легко запоминается.

Это в сербском-то склонение по падежам аналогично русскому? См. например: са мном.

[Upliner]

См. например: са мном.

Что, так трудно запомнить, что окончанию -ою соответвтует -ом?

[Мечтатель]

А с сербским всё гораздо проще: артиклей нет, аналогичное русскому склонение по падежам очень легко запоминается.

Это в сербском-то склонение по падежам аналогично русскому? См. например: са мном.

Не в деталях аналогично, а в общем. То есть логика, грамматическая структура языка та же. Есть родительный, дательный и прочие падежи, пусть и с другими окончаниями.