реализация испанского ll как [z] в Аргентине

[Vesle Anne]

Wolliger Mensch, не кабайос же.

Обычно "жекает", как и положено аргентинцу, без всяких з, на мой слух.

нет, обычно оно у них более ж-подобное. Здесь таки ближе к з. Не 100% з, но близко

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, не кабайос же.

Да шучу же. Ну «... кобели»...

[almangum]

Что всё время про несчастное "ll'.Как вам такая реализация "rr" -

Gracias a su vida - памяти Андрея Анатольевича.

[watchmaker]

нет, обычно оно у них более ж-подобное. Здесь таки ближе к з. Не 100% з, но близко

Что удивительно, при полном отсутствии звука [z] где-либо ещё.

[chelas]

Как вам такая реализация "rr"

Достаточно распространенная. Интереснее реализация "tr" в виде "ч" в Чили

[almangum]

Как вам такая реализация "rr"

Достаточно распространенная. Интереснее реализация "tr" в виде "ч" в Чили

В том то и дело, но все зациклились на этом несчастном 'll'.

[chelas]

Как вам такая реализация "rr"

Достаточно распространенная.

Про нее даже википедия знает:
"También está presente en las regiones de Cuyo y el Noroeste la erre asibilada [ʐ] (escrita ‹r› en posición inicial, ‹rr› entre vocales), que en la emisión se percibe como una suerte de silbido."
(wiki/es) Español_Rioplatense

А вот про [z] никто не знает

[chelas]

Как вам такая реализация "rr"

Интереснее реализация "tr" в виде "ч" в Чили

"El grupo «tr-» se pronuncia como una postalveolar retrofleja áfona [t͡ɹ̝̥], sonido que se considera inculto, pero que a principios del siglo XXI ya se registra en amplios sectores de la sociedad"
(wiki/es) Español_chileno

[almangum]

Слышал оное [z], от кого - не помню, ещё в доинтернетовскую эпоху было.

[chelas]

Слышал оное [z], от кого - не помню, ещё в доинтернетовскую эпоху было.

А в каком городе это было?

Интереснее реализация "tr" в виде "ч" в Чили

"El grupo «tr-» se pronuncia como una postalveolar retrofleja áfona [t͡ɹ̝̥], sonido que se considera inculto, pero que a principios del siglo XXI ya se registra en amplios sectores de la sociedad"
(wiki/es) Español_chileno

Послушать можно, например, в исполнении экс-президентши Чили:

https://www.youtube.com/watch?v=-ci6Rx7pA9k
0:42 "destructiva" [t͡ɹ̝̥]
0:54 "tragedia" [t͡ɹ̝̥]
0:58 "entre" [t͡ɹ̝̥]

И т. д.

[chelas]

Послушать можно, например, в исполнении экс-президентши Чили:

А, она уже не экс, ее опять выбрали.

[almangum]

Слышал оное [z], от кого - не помню, ещё в доинтернетовскую эпоху было.

А в каком городе это было?

Интереснее реализация "tr" в виде "ч" в Чили

"El grupo «tr-» se pronuncia como una postalveolar retrofleja áfona [t͡ɹ̝̥], sonido que se considera inculto, pero que a principios del siglo XXI ya se registra en amplios sectores de la sociedad"
(wiki/es) Español_chileno

Послушать можно, например, в исполнении экс-президентши Чили:

https://www.youtube.com/watch?v=-ci6Rx7pA9k
0:42 "destructiva" [t͡ɹ̝̥]
0:54 "tragedia" [t͡ɹ̝̥]
0:58 "entre" [t͡ɹ̝̥]

И т. д.

В Питере было, с латиноамериканским студентами и миссионерами общался.

[chelas]

Послушать можно, например, в исполнении экс-президентши Чили:

0:42 "destructiva" [t͡ɹ̝̥]
0:54 "tragedia" [t͡ɹ̝̥]
0:58 "entre" [t͡ɹ̝̥]

На всякий случай, транскрипт этого фрагмента:

"Durante esta madrugada, un terremoto de gran fuerza destructiva afectó el territorio nacional, desde la región de Antofagasta a la región de Los Lagos, lo que representa prácticamente el 80 por ciento de la población nacional. Estamos hablando de una tragedia que, según las primeras estimaciones, se ubica entre los terremotos más grandes de los que se tenga conocimiento en la historia mundial y el de mayor magnitud registrado en Chile en los últimos 50 años".

[Драгана]

Wolliger Mensch, не кабайос же.

Обычно "жекает", как и положено аргентинцу, без всяких з, на мой слух.

нет, обычно оно у них более ж-подобное. Здесь таки ближе к з. Не 100% з, но близко

Не знаю, может, просто потому что уже знала, что аргентинец - потому и восприняла как обычное аргентинское "жекание", которое, кстати, у меня было на слуху больше других испанских вариантов. Ж или дж. Более того, я в 14 лет думала, что по-испански "я" - это "жо" или "джо" (но так и не могла точно понять, кто как говорил), и была очень удивлена, когда в 17 лет увидела в русско-испанском разговорнике в написании yo и с пометкой, что это читается как "йо". Сериалы такие сериалы.

[Алалах]

хм... мне тоже "з" слышится, с легким оттенком "ж"

[Mona]

Я вообще cataθtroθe там услыхал вдобавок, т.е. что s, что f, - по барабану. Впрочем, уши специально для просмотра я не мыл.
Еще кластер χθ где-то пробегал.

[cetsalcoatle]

В Латинской Америке есть и [λ].

Где, если не секрет?

[chelas]

В Латинской Америке есть и [λ].

Где, если не секрет?

Вот в боливийской песне La llama, например: http://jail.mp2.macomnet.net/g/la_llama.mp3

[chelas]

В Латинской Америке есть и [λ].

Где, если не секрет?

Вот в боливийской песне La llama, например: http://jail.mp2.macomnet.net/g/la_llama.mp3

Allá en la altiplanicie de la Bolivia ancestral
existe esa superficie, la llama es su alteza real.

Llama, la llama, llama,
que llama es como se llama (4 veces)

A la indita boliviana, nunca le puede faltar,
su sombrerito, su llama y faldas para pasear.

Llama, la llama, llama,
que llama es como se llama (4 veces) 

[cetsalcoatle]

Я слышу как [j]

[chelas]

Хм, я думал, что песня боливийская, но нагуглил, что это вроде это образованная во Франции аргентинская группа Los Calchakis, вот видео с той же песней:
https://www.youtube.com/watch?v=2vSHmtCdY68

[chelas]

Я слышу как [j]

Там где как, но во фразе "como se llama" вроде именно [λ].

[chelas]

Вот еще можно на forvo послушать произношение castellano из Колумбии:
https://forvo.com/word/castellano/#es
(Pronunciation by Xhristian (Male from Colombia))

[chelas]

Или вот произношение "Iván Villar", тоже человек из Колумбии:
https://forvo.com/word/iván_villar/

[mrshch]

памяти Андрея Анатольевича.

у неё что, s и θ тупо местами поменялись? Похоже, что именно так - перемещение согласных наяву!
И как у неё  распределяются d и ð (или там δ)? Там не только nd-закон, симметричный общеиспанскому mb-закону, но и ещё что-то, мне непонятное.