Говорится ли где-нибудь в Библии о реинкарнации?

[From_Odessa]

Явно, неявно, очень завуалировано. С любой точки зрения, при любом толковании. Если есть такие места и вы их знаете.

[Flos]

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

В этом эпизоде  некоторые видят доказательство, что среди учеников Христа были приверженцы реинкарнации.

[From_Odessa]

В этом эпизоде  некоторые видят доказательство, что среди учеников Христа были приверженцы реинкарнации.

Эм... Я тут пока вообще не вижу и намека на реинкарнацию. Я тут вижу попытку узнать, почему человек наказан (если это считать наказанием) от рождения. А, теперь понял... Да, если от рождения, то как можно спросить "он ли согрешил"... Хотя все равно мутно. Может, это так вопрос сформулирован, а, по сути, они хотели спросить, почему человек незрячий от рождения, если он до того, как ослепнуть, просто не мог согрешить.

Флос, а Вы сами как трактуете этот момент?

[Lodur]

В этом эпизоде  некоторые видят доказательство, что среди учеников Христа были приверженцы реинкарнации.

Из ответа Иисуса ясно, что сам Иисус если и не приверженец, то хорошо знаком с этой теорией. (Иначе бы он просто не понял, о чём его спрашивают, разве не так?)

[From_Odessa]

Из ответа Иисуса ясно, что сам Иисус если и не приверженец, то хорошо знаком с этой теорией.

Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии

Не сказал бы...

[From_Odessa]

(Иначе бы он просто не понял, о чём его спрашивают, разве не так?)

Совсем необязательно. Этот вопрос можно понять без всякой связи с реинкарнацией.

[Flos]

Флос, а Вы сами как трактуете этот момент?

Спрашивающие были знакомы с теорией реинкарнации. Иисус, конечно, тоже.
Но это все, что можно выудить. Подтверждения теории тут нет.

разве не так?

Думаю, так.

[Awwal12]

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви́! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

В этом эпизоде  некоторые видят доказательство, что среди учеников Христа были приверженцы реинкарнации.

Фарисеи времен Христа верили в реинкарнацию (правда, в отличном от современных талмудических иудеев виде), так что реплика в историческом контексте смотрится совершенно естественно.

В Ветхом Завете никаких отсылок к реинкарнации нет.

[From_Odessa]

Спрашивающие были знакомы с теорией реинкарнации

Мне кажется, это совсем не следует оттуда.

Иисус, конечно, тоже.

Как и это.

Думаю, так.

А я думаю, что не так ) В смысле, такой вывод сделать из этого фрагмента нельзя. Иисус мог понять вопрос примерно так: "Почему человек чем-то наказан, получил какую-то серьезную проблему, не успев согрешить, ибо она от рождения?". А Его ответ может означать: "Дело не в том, что кто-то согрешил, просто это было необходимо для того, чтобы проявилась Божья воля - и для него, и для окружающих".

Я не говорю, что так и было. Просто считаю, что и это тоже вполне возможно, и исключительно из этого разговора никак не видно, что общающиеся знали и/или говорили о реинкарнации.

[From_Odessa]

Фарисеи времен Христа верили в реинкарнацию (правда, в отличном от современных талмудических иудеев виде)

А в каком виде?

[mnashe]

Прямым текстом — нет. Как, кстати, и многие другие понятия, без которых невозможно представить себе более поздний иудаизм: будущий мир, рай и ад...
Намёков есть несколько.
Один из самых значительных:

כי מות נמות, וכמים הנגרים ארצה, אשר לא יאספו. ולא ישא אלהים נפש, וחשב מחשבות, לבלתי ידח ממנו נדח:Ибо непременно умираем, и как воды стекаются к земле, что не соберутся, и не понесёт Бог душу, и продумал расчёты, чтобы не отбился от Него отбившийся.

(«Не понесёт», видимо, — эллипсис от «не понесёт грех», т.е. «не простит»).
То есть в конечном итоге все будут с Ним, но не через всепрощение, а через такое устройство мира, в котором все души в итоге должны исправить себя.

[Flos]

Спрашивающие были знакомы с теорией реинкарнации

Мне кажется, это совсем не следует оттуда.

Это следует, если принять как аксиому, что в боговдохновенных книгах нет случайных слов. Иначе говоря, вопрос не может быть неточно сформулирован.

Иисус, конечно, тоже.

Как и это.

Это не из текста следует, это следует из того, кто такой Иисус Христос.

[From_Odessa]

Это следует, если принять как аксиому, что в боговдохновенных книгах нет случайных слов. Иначе говоря, вопрос не может быть неточно сформулирован.

А как тут судить о точности формулировки? Вы вот ее уже трактуете. Напрямую ее понять нельзя. Так что здесь уже вопрос трактовки.

и как воды стекаются к земле, что не соберутся

Недопонял, с чем тут проводится аналогия, с какой водой?

Ибо непременно умираем, и как воды стекаются к земле, что не соберутся, и не понесёт Бог душу, и продумал расчёты, чтобы не отбился от Него отбившийся.

Интересно, как христиане трактуют это место?

Прямым текстом — нет. Как, кстати, и многие другие понятия, без которых невозможно представить себе более поздний иудаизм: будущий мир, рай и ад...

Так что, рай и ад в Библии не описаны? А что о них там вообще говорится?

Это не из текста следует, это следует из того, кто такой Иисус Христос.

Это да. Он-то знал, понятное дело, не мог не знать.

[Flos]

Интересно, как христиане трактуют это место?

Вот синодальный перевод:

Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.

Я не вижу даже намека на реинкарнацию.
Наоборот, вижу, что спасение зависит от милости Божией, что мы не можем спастись без Него, только "мироустройством.".

[From_Odessa]

Я не вижу даже намека на реинкарнацию.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем идет речь.

[From_Odessa]

и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.

О чем речь вот тут?

[Lodur]

Спрашивающие были знакомы с теорией реинкарнации. Иисус, конечно, тоже.
Но это все, что можно выудить. Подтверждения теории тут нет.

Да, согласен. Но это, по крайней мере, хороший довод в пользу того, что в талмудическом иудаизме реинкарнация - вовсе не нововведение, раз она была хорошо известна уже во времена Христа.

[Flos]

Я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем идет речь.

Мы настолько грешны по своей сути, что умерев,  не сможем вернуться к Богу. Пропадем, как вылитая на землю вода.
Но Бог думает о том, что бы вернуть нас к Себе  даже в такой безнадежной ситуации.

[Vesle Anne]

Но это, по крайней мере, хороший довод в пользу того, что в талмудическом иудаизме реинкарнация - вовсе не нововведение, раз она была хорошо известна уже во времена Христа.

реинкарнация в те времена вообще была модным трендом.
но это вовсе не доказывает, что реинкарнация - не нововведение

[Flos]

О чем речь вот тут?

О том, что Бог стремится к прощению грешников.

[Awwal12]

Спрашивающие были знакомы с теорией реинкарнации

Мне кажется, это совсем не следует оттуда.

Зато это следует напрямую из других источников.

Фарисеи времен Христа верили в реинкарнацию (правда, в отличном от современных талмудических иудеев виде)

А в каком виде?

По Флавию, души грешников отправляются на вечные муки, а души праведников реинкарнируются.
При этом убеждения ессеев в общем были близки позднейшим христианским, а саддукеи вообще не верили в существование бессмертной души.

[From_Odessa]

а души праведников реинкарнируются.

Бесконечно?

[From_Odessa]

Зато это следует напрямую из других источников.

Библии или исторических?

[Awwal12]

а души праведников реинкарнируются.

Бесконечно?

До конца света?

Зато это следует напрямую из других источников.

Библии или исторических?

Из "Иудейской войны" же.

[From_Odessa]

Из "Иудейской войны" же.

Вот только щас узнал, что это, же )