*Праведный гнев

[Vesle Anne]

Вы про Иисуса никогда не слышали, про рожденного от дочери человеческой?

на вопрос можете ответить?

[Nevik Xukxo]

Вы про Иисуса никогда не слышали, про рожденного от дочери человеческой?

Интересно, почему Бог так хитро поступил.
Мог бы просто появиться во всём сиянии с армией ангелов и сказать всем как жить правильно.

[ivanovgoga]

Вы про Иисуса никогда не слышали, про рожденного от дочери человеческой?

на вопрос можете ответить?

На какой? Что Иисус был одновременно Богом и человеком? Вы как православная должны это знать. В нем две составляющие. И если Бог в нем тогда только разгневался, то человек еще и наказал рукой своею.

[Vesle Anne]

На какой? Что Иисус был одновременно Богом и человеком? Вы как православная должны это знать. В нем две составляющие. И если Бог в нем тогда только разгневался, то человек еще и наказал рукой своею.

я-то знаю. но ваше высказывание звучало здорово по-еретически. потому я и просила уточнить.

[ivanovgoga]

На какой? Что Иисус был одновременно Богом и человеком? Вы как православная должны это знать. В нем две составляющие. И если Бог в нем тогда только разгневался, то человек еще и наказал рукой своею.

я-то знаю. но ваше высказывание звучало здорово по-еретически. потому я и просила уточнить.

чего в нем еретического? Может "человек" и не разгневался, а просто исполнил волю Божью, но не так как это объясняют монофизиты, а вполне сознательно.

[Vesle Anne]

чего в нем еретического? Может "человек" и не разгневался, а просто исполнил волю Божью, но не так как это объясняют монофизиты, а вполне сознательно.

здесь опять попахивает ересью. но подозреваю, вы просто так выражаетесь

[Nevik Xukxo]

здесь опять попахивает ересью.

что есть ересь?
ортодоксия - победившая ересь.
ересь - проигравшая ересь.
я думаю так.
от начального христианства, до вселенских соборов, ничего не осталось.
вселенские соборы, это когда одни еретики критиковали других еретиков.
и кто пережил критику, те ортодоксия.

[Lodur]

Человек, поддавшийся низшим эмоциям, даёт тёмным силам доступ к своему сердцу (в той мере, в которой поддался). И они непременно воспользуются этим доступом, побудив его на ошибочные действия, порождающие отрицательную карму.

Ой, да нет никаких "тёмных сил". Сами, всё сами.
Но, в общем, я тут немного подумал... Кришна определяет гнев, как рождаемый из вожделения, то есть, эгоизма и желания чего-то для себя лично. Тогда "праведный гнев" - и не гнев вовсе, получается, и возможно, действительно не основан на эмоции.

Это отдельный вопрос, совершенно не связанный с вопросом о гневе.

Ладно, тогда замнём его. (Мне бы следовало добавить "согласно евангельскому рассказу", но, может, я его вообще неправильно понял, потому продолжать нет смысла...)

[Валер]

3. Никаких низших эмоций, тем более негативных. Эмоции перекрывают видение, а без видения невозможно дать адекватный совет.

Есть в христианстве случаи, допускающие исключения. Но еврею они покажутся... мягко говоря, неверными.

Ты уверен?
Приведи пример. А то мне кажется, что ты просто неправильно понял мои слова.
Ты обратил внимание на слово «низшие»?

Какие эмоции низшие, а какие высшие?

[mnashe]

Низшие эмоции — связанные с животной натурой. В другой модели — относящиеся к астральному телу.
Безотносительно их знака.

[Валер]

Вы про Иисуса никогда не слышали, про рожденного от дочери человеческой?

Интересно, почему Бог так хитро поступил.
Мог бы просто появиться во всём сиянии с армией ангелов и сказать всем как жить правильно.

Или не мог?

[Валер]

Человек, поддавшийся низшим эмоциям, даёт тёмным силам доступ к своему сердцу (в той мере, в которой поддался). И они непременно воспользуются этим доступом, побудив его на ошибочные действия, порождающие отрицательную карму.

Ой, да нет никаких "тёмных сил". Сами, всё сами.
Но, в общем, я тут немного подумал... Кришна определяет гнев, как рождаемый из вожделения, то есть, эгоизма и желания чего-то для себя лично. Тогда "праведный гнев" - и не гнев вовсе, получается, и возможно, действительно не основан на эмоции.

Это похоже на сплошную терминологию..

[Lodur]

Это похоже на сплошную терминологию..

Слова вообще похожи на сплошную терминологию. Да даже не похожи - она и есть.
То ли я что-то непонятно написал, то ли в очередной раз не понял вашей мысли...

[Валер]

Это похоже на сплошную терминологию..

Слова вообще похожи на сплошную терминологию. Да даже не похожи - она и есть.
То ли я что-то непонятно написал, то ли в очередной раз не понял вашей мысли...

Ну вот "Кришна определяет гнев, как рождаемый из вожделения, то есть, эгоизма и желания чего-то для себя лично". Хотя, вроде, почему эгоизм или вожделение? Наверное может быть и другое? Потом, Кришна определяет на санскрите, или там на чём. То есть - плюс разноязычие. Как там кто-то сказал..даже стол на одном языке отличается от стола на другом А дальше Вы пишете о праведном гневе не основанном на эмоции. Есть эмоции, а уж как люди их красят во все цвета..
Вот и складывается вот такое впечатление.. Дело в том что на самом деле есть такие вопросы, которые порождают массу разнопониманий просто потому что люди изначально спорят друг с другом о разном, не договорившись о терминах что называется.

[mnashe]

Дело в том что на самом деле есть такие вопросы, которые порождают массу разнопониманий просто потому что люди изначально спорят друг с другом о разном, не договорившись о терминах что называется.

Ну вот мне сообщение Lodur'а полностью понятно. То есть я не представляю себе, что там может быть для меня непонятного. И термины близки, и идея.

[Flos]

На площади у Храмовой горы во все праздники сидели торговцы, продававшие жертвенный скот и прочее необходимое паломникам. В этом не было никакого нарушения, наоборот, удобство для всех.

Не для всех.

Потому как:

1. Неевреи молились на этой самой площади. Среди скота. Дальше их не пускали.
2. В объяснение своих действий Христос цитирует Ис. 56:7  "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов".

Ну и где все народы? В навозе?
Это притом, что цель существования евреев и была в том, чтобы привести к свету человечество.
Христос кротко так, веревочкой, на это указывает.
А мог ведь и сразу сжечь, как Содом с Гоморрой.


... а сжег только через 50 лет....

[Nevik Xukxo]

Это притом, что цель существования евреев и была в том, чтобы привести к свету человечество.

И как у них успехи в этом?

[Flos]

И как у них успехи в этом?

Супер.

Все апостолы были евреями. Все первые христианские общины были еврейскими.  Без еврейской диаспоры не было бы быстрого распространения христианства.
Без Ветхого Завета и еврейской истории человечество намного меньше бы знало и понимало Бога.

Со времен апостолов именно христиане - дети Авраама. Благодаря евреям. Не всем, конечно.

[Nevik Xukxo]

Все апостолы были евреями.

А почему у некоторых какие-то нееврейские имена? Эллинизированные евреи евреи?

[mnashe]

Не для всех.

Потому как:

1. Неевреи молились на этой самой площади. Среди скота. Дальше их не пускали.
2. В объяснение своих действий Христос цитирует Ис. 56:7  "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов".

Ну и где все народы? В навозе?
Это притом, что цель существования евреев и была в том, чтобы привести к свету человечество.
Христос кротко так, веревочкой, на это указывает.

Интересное объяснение, я никогда такого не слышал, здорово!

[Lodur]

Ну вот "Кришна определяет гнев, как рождаемый из вожделения, то есть, эгоизма и желания чего-то для себя лично". Хотя, вроде, почему эгоизм или вожделение?

"Вожделение" в данном случае - не стремление к физической близости с женщиной, а стремление наслаждаться объектами чувств. Любыми объектами любых материальных чувств. Собственно, я автоматом и написал-то это слово, потому что в Гите стоит слово "кама". "Влияние оригинала", так сказать.
Собственно, на этот стих существует, наверное, с полтора десятка комментариев на санскрите, а если брать комментарии на других языках - и вовсе, наверное, несколько десятков. Шанкара, дающий в своём комментарии синонимы к каждому слову, даёт к слову "кама" в данном случае такой синоним: "тришна" - "жажда". Рамануджа определяет слово "кама", как "следующая стадия привязанности [к объектам чувств]". И так далее. Можем разобрать любой комментарий (их только в мой традиции авторитетных - 4: Шри Шридхары Свами, Шри Мадхусуданы Сарсвати, Шри Вишванатхи Чакраварти и Шри Баладевы Видьябхушаны). Или назовите любого другого авторитета (главное, чтобы комментарии были доступны в сети). Могу предложить на выбор: Шанкару, Бхаскару, Рамануджу, Абхинавагупту, Мадхву, Кешаву Кашмири. Они, собственно, в данном конкретном месте все друг с другом согласны.

Потом, Кришна определяет на санскрите, или там на чём. То есть - плюс разноязычие.

То есть, я зря учил санскрит? "Не в коня корм"?

А дальше Вы пишете о праведном гневе не основанном на эмоции.

А дальше я пишу о том, что пытаюсь понять, что такое "праведный гнев". У нас как-то напряг с таким понятием, вообще-то. Пишу на основе того, что мне написал Мнаше. (Не знаю, есть ли у иудеев понятие "праведный гнев", но вот у христиан, как видим, есть... А Мнаше мне написал, как лично он это понимает). Я его понял. Он, как позже написал, тоже понял мой ответ.

[Flos]

А почему у некоторых какие-то нееврейские имена? Эллинизированные евреи евреи?

Да, у некоторых  двойные имена,  еврейские и греческие, у некоторых только греческие — это следствие эллинизации.

В диаспоре греческий язык был сильно в ходу, и даже перевод Библии на греческий иногда уже считался боговдохновенным наряду с оригиналом.

[mnashe]

... а сжег только через 50 лет ...

Задумался...
Перед многими современными парами, вступающими в брак в относительно раннем возрасте, возникает сложная дилемма: строить себя и свои отношения, откладывая рождение ребёнка, чтобы затем привести его в атмосферу любви, или рожать сразу, что чревато кучей неприятностей для всех: и на работу над собой меньше времени остаётся, и ребёнок будет перенимать разрушительные программы родителей и страдать от дисгармонии в их отношениях.
У меня вот оба раза получилось по второму варианту, и негативные последствия такого выбора очень серьёзны.
С другой стороны, многие внутренние проблемы намного ярче проявляются тогда, когда есть дети. И потому, что они зеркалят родителей (негативные качества родителей проявляются в них в гротескной форме, как в увеличивающем зеркале), и потому, что в отношениях с ними выявляется то, что внутри пары может долго не проявляться. Выходит, что рождение детей способствует внутренней работе, создавая сильную мотивацию для неё и высвечивая сферы, требующие проработки.

Подобная дилемма стояла и перед евреями. Во многом ещё не построили себя, не научились толком уважать друг друга, и как тут идти «рожать ребёнка» (ученики как дети)?
Но в отсутствие детей и мотивации для работы гораздо меньше, и меньше видны свои проблемы...
Видимо, их выбор «отложить рождение» был ошибочным.
И в общем-то этот ошибочный выбор сохранился в мейнстриме иудаизма до сих пор. Хотя уже есть очень сильные и достаточно массовые изменения.

[Flos]

Видимо, их выбор «отложить рождение» был ошибочным.
И в общем-то этот ошибочный выбор сохранился в мейнстриме иудаизма до сих пор.

Вы меня в очередной раз приятно удивляете, Мнаше, нестандарным взглядом на вещи.

[Lodur]

Мнаше, объедини, пожалуйста две темы, а то у меня от того, что часть сообщений в одной, а другая в другой (при этом названия у них одинаковые), уже какой-то когнитивный диссонанс...
(В смысле: эту и *Праведный гнев ).