Не для "русской челюсти"

Автор alant, декабря 10, 2017, 00:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

true

Цитата: sail от декабря 18, 2017, 07:21
Почему т добавляют?
Подумал: обычно все эти "кент, бенд, гант" и так далее - займы. К "гырант'у" "т" поэтому и добавилась :umnik:

Awwal12

Цитата: zwh от декабря 19, 2017, 07:30
Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2017, 07:25
пусть уважаемые форумчане вот это произнесут
ვეფხვთმბრდღვნელი - vepxvtmbrdɣvneli
:green:
Кажись, это покруче, чем Мкртчан Гёте!
Меня картвелисты будут сейчас вместе пинать ногами, но я совершенно уверен, что в грузинском ЕСТЬ слоговые согласные. Тот же пресловутый Кикабидзе "гврито" пропевает явно в три слога с разной интонационной окраской (хотя, казалось бы, ничто не мешает произнести это слово в два выдоха).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Цитатель

Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2017, 07:25
пусть уважаемые форумчане вот это произнесут
ვეფხვთმბრდღვნელი - vepxvtmbrdɣvneli
:green:

{уважительно} Кавказ-сила!

alant

Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2017, 07:25
пусть уважаемые форумчане вот это произнесут
ვეფხვთმბრდღვნელი - vepxvtmbrdɣvneli
:green:
Э, сначала сам произнеси, да?  :)
Я уж про себя молчу

Tibaren

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2017, 08:48
Меня картвелисты будут сейчас вместе пинать ногами,
:) Не будут. Слоговые согласные есть, но как бы не в нашем "славянском" понимании.

ЦитироватьТот же пресловутый Кикабидзе "гврито" пропевает
)) Это же песни... Там и фонетические, и просодические вольности. Брегвадзе, к примеру, поёт русский романс "атывари патихонику калитыку...", это ведь мало соотносится и с русской, и с грузинской фонотактикой.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: alant от декабря 19, 2017, 09:02
Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2017, 07:25
пусть уважаемые форумчане вот это произнесут
ვეფხვთმბრდღვნელი - vepxvtmbrdɣvneli
:green:
Э, сначала сам произнеси, да?  :)
)) Упростим задачу: произнести указанное слово в форме род. падежа: vepxvtmbrdɣvnlisa...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от декабря 19, 2017, 09:05
Цитата: Awwal12 от Меня картвелисты будут сейчас вместе пинать ногами,
:) Не будут. Слоговые согласные есть, но как бы не в нашем "славянском" понимании.
ну, в общем,  cлово vepxvtmbrdɣvneli произносится в два слога  как vepxvt-mbrdɣvneli. других раздэлэний НЭТ! ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Драгана

Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2017, 07:25
пусть уважаемые форумчане вот это произнесут
ვეფხვთმბრდღვნელი - vepxvtmbrdɣvneli
:green:
Это надо послушать. По такому написанию с ходу не понять. Тааак, где там наш любимый форво...
Ну да, не с полпинка, но медленно сказать смогла после того, как послушала пару раз. Ну да, там нефонематичные шва лезут везде в "диких нагромождениях" согласных.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Драгана

Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2017, 09:34
нет там никаких шва.
Сама уточняла у грузин, во всех этих Мкртчян и прочих подобных слов с кучей согласных подряд они есть, и это нормально. Они нефонематичные.

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от декабря 18, 2017, 11:13
А их не много?
Смотря как понять многие. Если многие большинство, то нет. А так банту с кликсами вроде не мало, но не так много, чтобы быть большинству банту. :what:

Guldrelokk

Цитата: Драгана от декабря 19, 2017, 10:40
Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2017, 09:34
нет там никаких шва.
Сама уточняла у грузин, во всех этих Мкртчян и прочих подобных слов с кучей согласных подряд они есть, и это нормально. Они нефонематичные.
Мкртчян — это армянское, там действительно даже совсем маленькие кластеры разбиваются швой. В грузинском не так (но как точно, я не знаю; ясно, что слог вида [vepxvt] сам по себе невозможен, на втором v пик сонорности).

Nevik Xukxo

Цитата: Guldrelokk от декабря 19, 2017, 10:48
Мкртчян — это армянское
Заменить на Мкртчиани и будет арменосван. ;D

Awwal12

На forvo сабжевое слово записано очень интересным образом. Шва там отсутствует - в том смысле, что там вообще отсутствует голос на протяжении почти половины длительности слова. Как оно звучит в реале - вопрос отдельный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Tibaren

Цитата: Драгана от декабря 19, 2017, 10:40
Сама уточняла у грузин, во всех этих Мкртчян и прочих подобных слов
:) Носители Фамилий Мкртчян, Бжшкян etc. даже столицу Грузии произносят как [тəбилиси].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Guldrelokk от декабря 19, 2017, 10:48
ясно, что слог вида [vepxvt] сам по себе невозможен, на втором v пик сонорности).
:) А так: /vepxwt/ проще?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh

За счёт движения губ к этому ^w^ всё равно гласный призвук получается.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Guldrelokk

Цитата: Tibaren от декабря 19, 2017, 11:10
Цитата: Guldrelokk от декабря 19, 2017, 10:48
ясно, что слог вида [vepxvt] сам по себе невозможен, на втором v пик сонорности).
:) А так: /vepxwt/ проще?
Конечно, тут после [p] голоса нет. Если так, то всё понятно.

Guldrelokk

Цитата: Bhudh от декабря 19, 2017, 11:18
За счёт движения губ к этому ^w^ всё равно гласный призвук получается.
Он тоже глухой.

pomogosha

Цитата: ivanovgoga от декабря 19, 2017, 09:22
в два слога  как vepxvt-mbrdɣvneli. других раздэлэний НЭТ
Ну эт, наверн, как русскому произнести что-то наподобие: подвздрвзбзднуть ;D
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tibaren

Цитата: Guldrelokk от декабря 19, 2017, 11:19
Цитата: Tibaren от декабря 19, 2017, 11:10
Цитата: Guldrelokk от декабря 19, 2017, 10:48
ясно, что слог вида [vepxvt] сам по себе невозможен, на втором v пик сонорности).
:) А так: /vepxwt/ проще?
Конечно, тут после [p] голоса нет. Если так, то всё понятно.
:) В картвелистике децессивный комплекс /px/ иногда рассматривается как один звук [px], а его лабиализованный вариант будет [[px]w].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rusiok

Цитата: Tibaren от декабря 19, 2017, 11:10
А так: /vepxwt/ проще?
Цитата: Guldrelokk от декабря 19, 2017, 11:20
Он тоже глухой.
Так зачем пишете неправильно "v", если это глухой "ʍ"?

vepxʍt.mbrdɣwneli
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Цитата: Rusiok от декабря 19, 2017, 12:41
Так зачем пишете неправильно "v", если это глухой "ʍ"?
Мнэ. Потому что звонкость здесь не фонологична? А если вы о фонетической записи, то какой смысл коартикуляцию обозначать двумя разными символами в зависимости от звонкости? Давайте и палатализацию двумя символами обозначать ([j] же звонкий, что за безобразие!..).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2017, 13:03
какой смысл коартикуляцию обозначать двумя разными символами в зависимости от звонкости? Давайте и палатализацию двумя символами обозначать ([j] же звонкий
Как я понимаю, тема посвящена вопросам произношения иностранных слов. Для удобства этого и придумана фонетическая запись (чтобы певцы, например, могли исполнять иностранные произведения, не зная языка). Но вы сами приводите примеры того, как сама запись сбивает с толку. Вот тот же значек w. Ведь он сам обозначает коартикуляционный согласный [ɰ͡β̞]. Использовать его для обозначения огубления другого согласного - нелогично, согласитесь.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Guldrelokk

Цитата: Rusiok от декабря 19, 2017, 13:37
Вот тот же значек w. Ведь он сам обозначает коартикуляционный согласный [ɰ͡β̞].
:no:
Разве что в японском.