Не для "русской челюсти"

[zwh]

произношение "-тся" и "-ться" как "ца".

Кстати, -ться не всегда читается как "ца". Например, в словах "заботься", "пяться" (повелительное наклонение)

Опять же редкий случай. Этак можно вспомнить и "семь" [сем] и "восемь" [восем].

Другое дело -- "ци" (все-таки побольше слов с ним).

[chelas]

У меня в "группе" двойное [п] звучит!

Посмотрел орфоэпический словарь Аванесова. Да, пишут, "[п] и [пп]".

[chelas]

Другое дело -- "ци" (все-таки побольше слов с ним).

"ци" -- это сложность написания, а не чтения. Читается-то всегда как "цы". Про сложности правописания я ничего не говорил.

[chelas]

Опять же редкий случай. Этак можно вспомнить и "семь" [сем] и "восемь" [восем].

Это диалектное. В моей семье тоже так говорили, но некоторые меня не понимали, поэтому я переучился.
Я однажды сказал "Сказали прийти в семь" как "сем", а поняли как "Сказали прийти всем" и переспросили:
"Как это всем? В семь, что ли?"

P. S. Но вот семьсот, восемьсот -- там действительно твердое "м".

[Awwal12]

А, ну, еще жи/ши и произношение "-тся" и "-ться" как "ца".

Конечно, солнце, Бог...

[Jorgan]

Про "-тся"/"-ться" никакие учителя никогда не говорили.

неужели у вас на русском языке не было правила
что (с)делает? → тся
что (с)делать? → ться
?

[chelas]

Про "-тся"/"-ться" никакие учителя никогда не говорили.

неужели у вас на русском языке не было правила
что (с)делает? → тся
что (с)делать? → ться
?

Такое-то все учили, но тут речь, видимо, о том, что и -тся, и -ться на конце глаголов читаются как "ца" ("цца"), хотя по общим правилам чтения это буквосочетание читается иначе: например, слово "отсядем" не читается как "оцадем" или "оццадем".

Да и на конце глаголов оно читается так не всегда (см. выше про "заботься", "пяться").

[zwh]

Про "-тся"/"-ться" никакие учителя никогда не говорили.

неужели у вас на русском языке не было правила
что (с)делает? → тся
что (с)делать? → ться
?

Такое-то все учили, но тут речь, видимо, о том, что и -тся, и -ться на конце глаголов читаются как "ца" ("цца"), хотя по общим правилам чтения это буквосочетание читается иначе: например, слово "отсядем" не читается как "оцадем" или "оццадем".

Ни хрена се... это хто ж так говорит?

Да и на конце глаголов оно читается так не всегда (см. выше про "заботься", "пяться").

Просто в повелительном, видимо, перехода в /ца/ нет.

[chelas]

Такое-то все учили, но тут речь, видимо, о том, что и -тся, и -ться на конце глаголов читаются как "ца" ("цца"), хотя по общим правилам чтения это буквосочетание читается иначе: например, слово "отсядем" не читается как "оцадем" или "оццадем".

Ни хрена се... это хто ж так говорит?

Никто не говорит. Я и написал выше, что слово "отсядем" не читается как "оцадем".

Поэтому для иностранца чтение "тся" представляет сложность: читается в разных словах по-разному.

[zwh]

Такое-то все учили, но тут речь, видимо, о том, что и -тся, и -ться на конце глаголов читаются как "ца" ("цца"), хотя по общим правилам чтения это буквосочетание читается иначе: например, слово "отсядем" не читается как "оцадем" или "оццадем".

Ни хрена се... это хто ж так говорит?

Никто не говорит. Я и написал выше, что слово "отсядем" не читается как "оцадем".

Поэтому для иностранца чтение "тся" представляет сложность: читается в разных словах по-разному.

А, ну, значит, не заметил это "не".

А чего тут для них шибко сложного-то? В конце форм глагола (кроме повелительной) -- /ца/, в остальных местах -- как пишется.

[chelas]

Ну раз уж тут упомянули правило про про различение -тся/-ться, я решил добавить, что сложность есть не только в написании, но и в чтении. Но не сильно большая, да. Просто в школе не говорят.

[zwh]

Еще написание "жё"/"шё", если есть проверочное слово, где этот слог неударный и звучит как /жэ///шэ/. (Исключение -- "жопа".)

[chelas]

А кто как читает литовскую фамилию Шильжявичюте?

[zwh]

А кто как читает литовскую фамилию Шильжявичюте?

Я -- с мягким "ж" (так же, как в Жюль Верне). (Хотя его могу и с твердым.)

[chelas]

А ш твердое?

[chelas]

А кто как читает литовскую фамилию Шильжявичюте?

Оригинальное литовское произношение: https://forvo.com/word/lt/alinutė_šilževičiūtė/#lt

[Bhudh]

В конце форм глагола (кроме повелительной) -- /ца/, в остальных местах -- как пишется.

Только вот слово "отсядем" читается как "аццядьм", вопреки школьному "мягкого ц в русском языке нет".

[chelas]

В конце форм глагола (кроме повелительной) -- /ца/, в остальных местах -- как пишется.

Только вот слово "отсядем" читается как "аццядьм", вопреки школьному "мягкого ц в русском языке нет".

Нет, мягкого звука [ц':] в слове "отсядем" нет, так же как нет твердого [ц:] в слове "отсадим". Слова "отсадим" и "палаццо" произносятся с разными звуками: в одном сочетание [тс], в другом долгое [ц:].

[chelas]

Сравните:
отсаживать: https://forvo.com/word/отсаживать/#ru
палаццо: https://forvo.com/search/палаццо/

[Lodur]

В конце форм глагола (кроме повелительной) -- /ца/, в остальных местах -- как пишется.

Только вот слово "отсядем" читается как "аццядьм", вопреки школьному "мягкого ц в русском языке нет".

Нет, мягкого звука [ц':] в слове "отсядем" нет, так же как нет твердого [ц:] в слове "отсадим". Слова "отсадим" и "палаццо" произносятся с разными звуками: в одном сочетание [тс], в другом долгое [ц:].

В дикторской речи - несомненно.

[Lodur]

Сравните:
отсаживать: https://forvo.com/word/отсаживать/#ru
палаццо: https://forvo.com/search/палаццо/

/ацсаживать/

[chelas]

Сравните:
отсаживать: https://forvo.com/word/отсаживать/#ru
палаццо: https://forvo.com/search/палаццо/

/ацсаживать/

Да, что-то такое есть. Но не то же самое, что аццаживать.

Тогда готов признать, что и в отсядем есть "ацьсядем" с мягким [ц'], но это не то же, что аццядем

[Guldrelokk]

Конечно, не то же. Геминация аффрикаты — удлинение смычного элемента. В отсаживать удлиняется щелевой.

[chelas]

Посмотрел орфоэпический словарь Каленчук. В нем встречается краткое мягкое [ц'], но не встречается долгого.

отсек о[ц'с']ек и о[цс']ек

Кстати, по данным словаря [ц'] никогда не встречается самостоятельно, только в двух сочетаниях: [ц'с'] и [ц'т'].

[sagwa_gae]

отсек о[ц'с']ек и о[цс']ек

о[ц'с']е́в, о[ц'с'и]бя́тина...