Не для "русской челюсти"

[Guldrelokk]

По-моему правильный английский [s] существенно сложнее зубных.

[Awwal12]

при том что железная привязка "голоса" к голосовым связкам по Ожегову, не находит подтверждения в других языках.

Да хоть ызьмурыкцией данную фонацию назовите - от этого что, гласные станут согласными, а звонкие - глухими?

[Guldrelokk]

Действительно, Awwal12 в своём сообщении имел в виду голос исключительно в его фонетическом понимании. Но разговор пошёл куда-то не туда.

[O]

Они оба произносят нормально. Так эти кластеры и произносятся разными носителями: одни образуют слоги на согласных,

Нет, это произношение типа русского зыдыравствуйте или намеренно чёткое выделение согласных по спеллингу.

Никогда не слышал «зыдыравствуйте» от носителей. А что касается чёткого произношения по написанному, так ведь и примеры изначально давались на маргинальное слово из древнего текста.

другие выбрасывают слогообразующие согласные или оглушают их.

Нет там ни оглушения, ни выбрасывания.

Есть, слушайте лучше.

[Tibaren]

Никогда не слышал «зыдыравствуйте» от носителей.

Вот и я не слышал в живой разговорной речи такого произношения кластеров.

А что касается чёткого произношения по написанному, так ведь и примеры изначально давались на маргинальное слово из древнего текста.

Я бы не сказал, что от слова გვფრცქვნის веет древностью и маргинальностью.

Есть, слушайте лучше.

Нет. Более того, если вы скажете носителю ваш вариант "слышания", т.е. с выбрасыванием слогообразующих согласных, вас не так поймут, поскольку вы поменяете преверб объекта действия, да и само значение корня...

[O]

Никогда не слышал «зыдыравствуйте» от носителей.

Вот и я не слышал в живой разговорной речи такого произношения кластеров.

Я никогда не слышал, а не только в живой разговорной.

А что касается чёткого произношения по написанному, так ведь и примеры изначально давались на маргинальное слово из древнего текста.

Я бы не сказал, что от слова გვფრცქვნის веет древностью и маргинальностью.

Делаете вид, будто не поняли, что речь шла о ვეფხვთმბრდღვნელი ?

Есть, слушайте лучше.

Нет. Более того, если вы скажете носителю ваш вариант "слышания", т.е. с выбрасыванием слогообразующих согласных, вас не так поймут, поскольку вы поменяете преверб объекта действия, да и само значение корня...

Ну и что же? Получится омонимия, которая разрешается контекстом. А без контекста — искусственное проговаривание. Более того, если вы признаёте слогообразующие согласные, значит, слогов там больше, чем количество одних гласных. Здесь же на эту тему идёт диалог. Преверб объекта действия — это вы так называете "гв"?

[Hellerick]

Английский, например. Лично мне очень тяжело в беглой речи выговаривать межзубные, да и вообще фонетика не подарок

Выговаривать мне их не трудно, мне трудно переключаться между произношением θ/ð и s/z. Приходится давать себе команду «переходим на меззубное произношение», а потом «выходим из межзубного произношения». Если оба типа звуков встречаются в одном слове, почти неизбежно собьешься.

[pomogosha]

Я никогда не слышал, а не только в живой разговорной.

Вот. Ну русское ухо и язык ещё более или менее привычны к кластерам согласных, а представьте каково японцу Или праславянину, с его законом открытого слога.

[ivanovgoga]

при том что железная привязка "голоса" к голосовым связкам по Ожегову, не находит подтверждения в других языках.

Да хоть ызьмурыкцией данную фонацию назовите - от этого что, гласные станут согласными, а звонкие - глухими?

А это тут при чем? тут не про название а про то что все звуки речевого аппарата человека являются составляющими голоса, а не только произведенные голосовыми связками.

[sagwa_gae]

А это тут при чем? тут не про название а про то что все звуки речевого аппарата человека являются составляющими голоса, а не только произведенные голосовыми связками.

тро-ло-ло-ло-ло

[Jorgan]

трудно переключаться между произношением θ/ð и s/z

они же вообще никаким боком не похожи
а вот θ/ð и f/v вообще идентичны 

[Nevik Xukxo]

а вот θ/ð и f/v вообще идентичны

ван ту фри фо файв.

[Jorgan]

ван ту фри фо файв.

именно
three/free для моего уха неразличимо

[Hellerick]

Не знаю, что там для моего уха, а для моего языка θ/ð — это «не так подвешенные» s/z.

[ivanovgoga]

three/free для моего уха неразличимо

[Jorgan]

чего удивляться, не мне одному так слышится
(wiki/ru) Фита

[Tibaren]

Я никогда не слышал, а не только в живой разговорной.

Не доводилось слушать, скажем, "надрывного" исполнения русских романсов или блатняка?

Делаете вид, будто не поняли, что речь шла о ვეფხვთმბრდღვნელი ?

Думаете, что добавление "лишних" трёх согласных даёт основания разбивать всю кластерную последовательность швами?

Ну и что же? Получится омонимия, которая разрешается контекстом.

Не думаю, что контекст в данном случае поможет...

https://www.youtube.com/watch?v=wgkYNRQTSBI

Более того, если вы признаёте слогообразующие согласные, значит, слогов там больше, чем количество одних гласных. Здесь же на эту тему идёт диалог.

Да считайте хоть, что в кластере /впхвмбрдгвн/ 11 слогов. Речь шла не об этом, а о реальном произношении.

Преверб объекта действия — это вы так называете "гв"?

Да, и носители его выговаривают чётко, иначе можно перепутать объекты.

[ivanovgoga]

чего удивляться, не мне одному так слышится
(wiki/ru) Фита

Тут не про "слышится", а про элементарное отсутствие аналогичного звука в русском.  Но вот почему замена произошла именно на Ф? Оригинальное , древнее звучание греческой те́ты  ближе к глухому придыхательному Т.

[ivanovgoga]

Делаете вид, будто не поняли, что речь шла о ვეფხვთმბრდღვნელი ?

Думаете, что добавление "лишних" трёх согласных даёт основания разбивать всю кластерную последовательность швами?

Тибарен оставь.
Кто не слышал, тот не поймет, и еще не факт, что поймет тот кто услышит.

[Hellerick]

чего удивляться, не мне одному так слышится
(wiki/ru) Фита

Тут не про "слышится", а про элементарное отсутствие аналогичного звука в русском.  Но вот почему замена произошла именно на Ф? Оригинальное , древнее звучание греческой те́ты  ближе к глухому придыхательному Т.

В балканских славянских как раз на Т фиту и заменили. А русским она досталась через посредников, которые что-то там начудили. Стоит при этом помнить, что звука Ф у славян тоже не было.
Кстати, как в грузинском обстоят дела с древними заимствованиями из греческого?
Вот армяне, судя по католикосу, через Т с придыханием заимствовали.

[ivanovgoga]

Кстати, как в грузинском обстоят дела с древними заимствованиями из греческого?

заменена на თ- t^h
Ваши Афины у нас это At^heni

А вот F (Ф) вполне закономерно заменена на ფ - P^h

[O]

Я никогда не слышал, а не только в живой разговорной.

Не доводилось слушать, скажем, "надрывного" исполнения русских романсов или блатняка?

Живая разговорная речь ≠ пение. Да и потом, только упомянутая Брегвадзе Н. Г. выдавала нечто подобное. У меня была пора увлечения прослушиванием романсов. Так что можно списать на индивидуальные особенности отдельного исполнителя.

Делаете вид, будто не поняли, что речь шла о ვეფხვთმბრდღვნელი ?

Думаете, что добавление "лишних" трёх согласных даёт основания разбивать всю кластерную последовательность швами?

Я вроде как не за «швы» «топлю». Или вы про какие швы (от «шов»)?

Ну и что же? Получится омонимия, которая разрешается контекстом.

Не думаю, что контекст в данном случае поможет...

https://www.youtube.com/watch?v=wgkYNRQTSBI

Видите, даже «фефекты фикции» вполне дешифруются героем Евстигнеева Е. А. Что уж говорить о естественном для грузинской фонетики опущением слогообразующих согласных из кластеров.

Более того, если вы признаёте слогообразующие согласные, значит, слогов там больше, чем количество одних гласных. Здесь же на эту тему идёт диалог.

Да считайте хоть, что в кластере /впхвмбрдгвн/ 11 слогов. Речь шла не об этом, а о реальном произношении.

Ну, то есть этот «аргумент» вы сняли.

Преверб объекта действия — это вы так называете "гв"?

Да, и носители его выговаривают чётко, иначе можно перепутать объекты.

Я лишь уточнил. До этого момента мне встречался термин «преверб» только в значении префиксов, основное значение которых указывать направление.

[sagwa_gae]

заменена на თ- t^h
Ваши Афины у нас это At^heni
А вот F (Ф) вполне закономерно заменена на ფ - P^h

и куда Кирилл с МеТходием смотрели... у славян

[ivanovgoga]

 

Более того, если вы признаёте слогообразующие согласные, значит, слогов там больше, чем количество одних гласных. Здесь же на эту тему идёт диалог.

Да считайте хоть, что в кластере /впхвмбрдгвн/ 11 слогов. Речь шла не об этом, а о реальном произношении.

Ну, то есть этот «аргумент» вы сняли.

Какой аргумент? с самого начала я написал, что это слово произносится

как vepxvt-mbrdɣvneli. других раздэлэний НЭТ!

Нет никаких шва меж согласными в этих "слогах"

[O]

three/free для моего уха неразличимо

Ну вот я тоже удивлялся, когда мне стали попадаться люди, произносящие θ как f, потому что до того мне казалось более естественным смешение θ и s. Но действительным потрясением оказалось для меня узнать о том, что и носители недалеко от нас ушли: (wiki/en) Cockney .

Certain features of cockney – Th-fronting, L-vocalisation, T-glottalisation, and the fronting of the GOAT and GOOSE vowels – have spread across the south-east of England and, to a lesser extent, to other areas of Britain. However, Clive Upton has noted that these features have occurred independently in some other dialects, such as TH-fronting in Yorkshire and L-vocalisation in parts of Scotland.

И даже специальный термин придуман: (wiki/en) Th-fronting .