Не для "русской челюсти"

[ivanovgoga]

Ничего подобного. Выдох — обязательное условие для образования голоса, но обратное неверно.

а кто здесь утверждал, что всегда дыхание = голос? назовите его.

[Guldrelokk]

Ничего подобного. Выдох — обязательное условие для образования голоса, но обратное неверно.

а кто здесь утверждал, что всегда дыхание = голос? назовите его.

Если в произнесении [f], по вашему мнению, участвует голос, то никакого другого вывода сделать нельзя.

[ivanovgoga]

Го́лос (др.-греч. φωνή «звук»)— способность человека издавать звуки при разговоре

Звук — физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде. В узком смысле под звуком имеют в виду эти колебания, рассматриваемые в связи с тем, как они воспринимаются органами чувств животных и человека[1].

[Nevik Xukxo]

Если в произнесении [f], по вашему мнению, участвует голос, то никакого другого вывода сделать нельзя.

Участвует, но тихонько-тихонько, ведь голос - это громкий шёпот.

[Rusiok]

Выдох — обязательное условие для образования голоса

В иных языках некоторые звуки произносятся на вдохе. Как будто говорящий всхлипывает. Так что обязательное условие речи - это движение воздуха через речевой аппарат. Чаще, конечно, движение из лёгких в атмосферу, так как эта фаза дыхания более продолжительная.

[Rusiok]

участвует голос, то никакого другого вывода сделать нельзя.

Участвует, но тихонько-тихонько, ведь голос - это громкий шёпот.

Вы тут прикололись, а иной ведь так и выучит и пойдет на экзамены по фонетике 

[Guldrelokk]

Го́лос (др.-греч. φωνή «звук»)— способность человека издавать звуки при разговоре

Никаких ссылок к этому утверждению не приведено, следовательно, оно эквивалентно надписи на заборе. Определение из словаря Ожегова я дал выше. По моему мнению, оно более правильно: смешно называть голосом то, что не имеет, например, тембра.

[Guldrelokk]

Выдох — обязательное условие для образования голоса

В иных языках некоторые звуки произносятся на вдохе. Как будто говорящий всхлипывает. Так что обязательное условие речи - это движение воздуха через речевой аппарат. Чаще, конечно, движение из лёгких в атмосферу, так как эта фаза дыхания более продолжительная.

Это обязательное условие речи, но не голоса. Обратите внимание на абруптивы: это звуки речи, однако звонкими они быть не могут. Именно по той причине, что да, воздух движется через речевой аппарат, но не из лёгких; он не проходит через голосовые связки.
Про вдох я забыл, он, действительно, подходит для образования голоса тоже.

[Nevik Xukxo]

Вы тут прикололись, а иной ведь так и выучит и пойдет на экзамены по фонетике

А есть сложные случаи, когда фонетисты не могут решить - звонкий звук или глухой?

[ivanovgoga]

Никаких ссылок к этому утверждению не приведено, следовательно, оно эквивалентно надписи на забор

в греческом, грузинском и овер тысяче языков голос и звук это одно и тоже слово. Если Ожогов решил прилепить голос только к голосовым связкам, то это проблема лишь русскаго языка.

[Guldrelokk]

Никаких ссылок к этому утверждению не приведено, следовательно, оно эквивалентно надписи на забор

в греческом, грузинском и овер тысяче языков голос и звук это одно и тоже слово.

Рад за эти языки. Мой русский к ним не относится.

[ivanovgoga]

Никаких ссылок к этому утверждению не приведено, следовательно, оно эквивалентно надписи на забор

в греческом, грузинском и овер тысяче языков голос и звук это одно и тоже слово.

Рад за эти языки. Мой русский к ним не относится.

поэтому чеченский голос и русский голос это не одно и тоже!

[O]

Так эти кластеры и произносятся разными носителями: одни образуют слоги на согласных

Может ли слог не содержать голоса?..

Безголосые люди совсем не говорят, что ли? Кроме того, я имел в виду прежде всего сонорные согласные, но и шумные, конечно, тоже. И те и другие могут быть звонкими или глухими.

[Guldrelokk]

Вот-вот. У человека с афонией голоса нет, но при этом он может говорить.

[Awwal12]

Никаких ссылок к этому утверждению не приведено, следовательно, оно эквивалентно надписи на забор

в греческом, грузинском и овер тысяче языков голос и звук это одно и тоже слово.

Алло! Мы по-прежнему говорим о фонетической терминологии? При чём тут греческий?

[Rusiok]

А есть сложные случаи, когда фонетисты не могут решить - звонкий звук или глухой?

Есть полузвонкие, но в языках мира нет оппозиций между звонкими и полузвонкими взрывными, важна оппозиция по времени начала озвончения.

[ivanovgoga]

Никаких ссылок к этому утверждению не приведено, следовательно, оно эквивалентно надписи на забор

в греческом, грузинском и овер тысяче языков голос и звук это одно и тоже слово.

Алло! Мы по-прежнему говорим о фонетической терминологии? При чём тут греческий?

при том что железная привязка "голоса" к голосовым связкам по Ожегову, не находит подтверждения в других языках.

The human voice consists of sound made by a human being using the vocal tract, such as talking, singing, laughing, crying, screaming, etc. The human voice frequency is specifically a part of human sound production in which the vocal folds (vocal cords) are the primary sound source. (Other sound production mechanisms produced from the same general area of the body involve the production of unvoiced consonants, clicks, whistling and whispering.)

Связки являются основным, но не единственным. источником участвующем "в сотворении" голоса

[Guldrelokk]

The human voice consists of sound made by a human being using the vocal tract, such as talking, singing, laughing, crying, screaming, etc. The human voice frequency is specifically a part of human sound production in which the vocal folds (vocal cords) are the primary sound source. (Other sound production mechanisms produced from the same general area of the body involve the production of unvoiced consonants, clicks, whistling and whispering.)

Вы привели цитату, которая подтверждает всё, что я здесь говорил.

[ivanovgoga]

Вы привели цитату, которая подтверждает всё, что я здесь говорил.

Неа...Вы утверждали, что голосовые связки являются ЕДИНСТВЕННЫМ источником звука.
А там написано

vocal folds (vocal cords) are the primary sound source

Основным. А остальные звуки

Other sound production mechanisms produced from the same general area of the body involve the production of unvoiced consonants, clicks, whistling and whispering.

нигде не написано что это НЕГОЛОС.

[Guldrelokk]

Вы привели цитату, которая подтверждает всё, что я здесь говорил.

Неа...Вы утверждали, что голосовые связки являются ЕДИНСТВЕННЫМ источником звука.

Они являются источником голоса.

А там написано

vocal folds (vocal cords) are the primary sound source

Основным.

Совершенно верно. В произнесении, например, [v], участвует наряду с голосом и шум.

А остальные звуки голоса

Other sound production mechanisms produced from the same general area of the body involve the production of unvoiced consonants, clicks, whistling and whispering.

нигде не написано что это НЕГОЛОС.

Это не звуки голоса. Что в русском языке означает «голос», я уже писал.

whistling

Свист по-вашему голос, да?

[ivanovgoga]

Это не звуки голоса.

это звуки речевого аппарата, а значит голос!

это тоже по русски.

Вокализация птиц — набор голосовых звуков, издаваемых птицами.

Включает в себя даже щелканье клювом.

[Guldrelokk]

Это не звуки голоса.

это звуки речевого аппарата, а значит голос!

Прекрасно. Здесь мой идиолект русского языка расходится с вашим: для меня свист не больший голос, чем визг сирены.

[Tibaren]

Они оба произносят нормально. Так эти кластеры и произносятся разными носителями: одни образуют слоги на согласных,

Нет, это произношение типа русского зыдыравствуйте или намеренно чёткое выделение согласных по спеллингу.

другие выбрасывают слогообразующие согласные или оглушают их.

Нет там ни оглушения, ни выбрасывания.

[chelas]

Я нашел весьма сложными яванские звуки b/p, d/t, k/g: аналог глухости и звонкости в яванских b/p, d/t, k/g

[Гетманский]

Английский, например. Лично мне очень тяжело в беглой речи выговаривать межзубные, да и вообще фонетика не подарок

у меня такая же проблема.