Не для "русской челюсти"

[Urvakan]

Русскому с украинской фонетикой гораздо труднее справиться, чем с монгольской.

Так это в силу общей схожести языка (мол, там и справляться-то не с чем). Скорее психологический момент.
Можно подумать, с какими-нибудь особо архаичными северными диалектами, с их лабиовеляризацией, ятями и /о/ закрытым, будет легче...

Насчёт схожести-расхожести. Не знаю, как самим армянам, может быть, для них это как прикол, но как по мне, то невозможно выучить одновременно восточный и западный армянские (в устной форме).

И дело не просто в психологии, тут нехилые внутримозговые и нейро-мышечные связи нужно устанавливать и разделять взаимопротивоположные.

Это проще, чем кажется на первый взгляд. Но практика, конечно, нужна приличная, потому что сначала интерференция будет - от этого никуда не денешься. И, разумеется, не рекомендую учить оба варианта одновременно / параллельно Лучше сначала хорошо овладеть каким-то одним. Как показывает практика, проще перестроится с восточного на западный, чем наоборот, так как в восточном фонетика значительно сложнее.

[Драгана]

нет там никаких шва.

Сама уточняла у грузин, во всех этих Мкртчян и прочих подобных слов с кучей согласных подряд они есть, и это нормально. Они нефонематичные.

Мкртчян — это армянское, там действительно даже совсем маленькие кластеры разбиваются швой. В грузинском не так (но как точно, я не знаю; ясно, что слог вида [vepxvt] сам по себе невозможен, на втором v пик сонорности).

Сорь, опечаточка. Имела в виду то, что у армян и грузин подобные слова - с нефонематичными шва.

[Urvakan]

А как вам фонетика абхазо-адыгских языков?

[ivanovgoga]

что у армян и грузин подобные слова - с нефонематичными шва.

у армян вполне ясно слышны шва, тот же Мкртчян они произносят как Мыкыртычан и как заметил Тибарен Тбилиси как Тибилиси. В грузинском совсем иначе. 

[Urvakan]

Да, без швы часто произносятся сочетания սկ, ստ, շտ, րդ, րտ, րթ, նտ, նդ, շն, մբ, մպ но многое еще зависит от числа слогов в слове, от близости к ударному слогу, а так же от того, имеем ли мы дело с редуцированным гласным в корне или, например, со слиянием конечного гласного в корне с суффиксом и т. д.
Например, աշուն (ашУн) - осень, աշնան (ашнАн)- осени, осенний, но շուն (шун) - собака, շներ (шəнЭрь) - собаки (мн. ч.)
Սպասել (спасэл') - ждать, но սպաս (cəпАс) - спас (название блюда)
Նպաստել (нəпастЭл) - способствовать, но ստել (сəтЭл) - лгать (от սուտ /сут/ - ложь)

На письме, все эти нюансы никак не отображаются, но принцип понять несложно.

На самом деле, не только в грузинском, но даже в русском консонантных кластеров гораздо больше, чем в армянском - просто всех сбивает с толку орфография

[pomogosha]

но ստել (сəтЭл) - лгать (от սուտ /сут/ - ложь)

Интересная инвертация: суть=ложь

[Easyskanker]

Сут это молоко.

[Awwal12]

Сут это молоко.

Молоко - это сеть (сӗт)! 

[O]

Меня картвелисты будут сейчас вместе пинать ногами,

Не будут. Слоговые согласные есть, но как бы не в нашем "славянском" понимании.

ну, в общем,  cлово vepxvtmbrdɣvneli произносится в два слога  как vepxvt-mbrdɣvneli. других раздэлэний НЭТ!

То есть eli - это трифтонг?

[O]

пусть уважаемые форумчане вот это произнесут
ვეფხვთმბრდღვნელი - vepxvtmbrdɣvneli

Это надо послушать. По такому написанию с ходу не понять. Тааак, где там наш любимый форво...
Ну да, не с полпинка, но медленно сказать смогла после того, как послушала пару раз. Ну да, там нефонематичные шва лезут везде в "диких нагромождениях" согласных.

На Forvo с первого раза услышал 6 или 7 слогов, но в конечном счёте пришёл к выводу, что их пять.

[ivanovgoga]

На Forvo с первого раза услышал 6 или 7 слогов, но в конечном счёте пришёл к выводу, что их пять.

Повторяю, произносится в два слога.

[Easyskanker]

Хыпхт матумбрт хавэнэли.

[ivanovgoga]

Хыпхт матумбрт хавэнэли.

 

[O]

На Forvo с первого раза услышал 6 или 7 слогов, но в конечном счёте пришёл к выводу, что их пять.

Повторяю, произносится в два слога.

э-ли в два слога, да.

[Easyskanker]

Goga, имеющий уши да услышит. У вас кстати в цитировании ссылочка на форво слетела.

[Guldrelokk]

В грузинском есть ещё один неприятный момент — абруптивность нормально слышна только у аффрикат, у смычных же только изредка, когда повезёт — в остальное время они для меня на слух неотличимы от русских. Для грузин же, подозреваю, разница ещё как заметна. Как их произносить — непонятно. Абруптивы а-ля аварский осваиваются гораздо лучше.

[Urvakan]

В грузинском есть ещё один неприятный момент — абруптивность нормально слышна только у аффрикат, у смычных же только изредка, когда повезёт — в остальное время они для меня на слух неотличимы от русских. Для грузин же, подозреваю, разница ещё как заметна. Как их произносить — непонятно. Абруптивы а-ля аварский осваиваются гораздо лучше.

Дело привычки. В армянском они еще слабее грузинских, но перепутать их с придыхательными невозможно. Это, конечно, с моей точки зрения, а я все-таки носитель. Для людей, которые только начали осваивать язык, разница, полагаю, не настолько ярко выраженная. Ну, и многое, конечно, зависит от индивидуальных особенностей изучающего, от его слуха, знания других языков и т. д.

[Urvakan]

Да, и если произносить армянские абруптивы как русские глухие согласные, это тоже будет резать слух. Они похожи лишь на первый взгляд.

[Guldrelokk]

Уверены? Вот что очень хорошая грамматика восточноармянского по этому поводу говорит.
b^h вместо p^h просто опечатка.

[Urvakan]

Уверены? Вот что очень хорошая грамматика восточноармянского по этому поводу говорит.
b^h вместо p^h просто опечатка.

Забыл уточнить, что имею в виду в первую очередь родной араратский диалект (он же "ереванский"), на котором основан современный литературный восточноармянский язык. В нем, на мой взгляд, абруптивность выражена наиболее сильно по сравнению с остальными диалектами, хотя, если сравнивать с абхазо-адыгскими или нахско-дагестанскими, то очень слабо. Я об этом писал неоднократно на форуме. Это мое личное наблюдение, основанное на владении несколькими армянскими диалектами и на более или менее сносном знании пары-тройки языков Кавказа. В большинстве западноармянских диалектов абруптивов точно нет, а карабахско-зангезурском наречии, они гораздо ближе к преруптивам, а порой и к русским глухим (если различия между ц и ծ, ч и ճ , уловить не так сложно, то между т и տ, к и կ, п и պ уже очень проблематично).

[Tibaren]

На Forvo с первого раза услышал 6 или 7 слогов, но в конечном счёте пришёл к выводу, что их пять.

Не стоит ориентироваться на речь какого-то мутного типа в единственном экземпляре с Форво.) Вот, к примеру, слово с 8 согласными подряд - gvprckvnis. Если первый исполнитель, gogita,  произносит его как-то "по-пьяно-наркомански-блатному", то второй, Celabros, вполне нормально.

[Guldrelokk]

Вот, к примеру, слово с 8 согласными подряд - gvprckvnis. Если первый исполнитель, gogita,  произносит его как-то "по-пьяно-наркомански-блатному", то второй, Celabros, вполне нормально.

Здесь точно никто не услышит никаких «шов».

[Easyskanker]

Не стоит ориентироваться на речь какого-то мутного типа в единственном экземпляре с Форво.) Вот, к примеру, слово с 8 согласными подряд - gvprckvnis. Если первый исполнитель, gogita,  произносит его как-то "по-пьяно-наркомански-блатному", то второй, Celabros, вполне нормально.

Да, действительно, ориентироваться нельзя и даже пожалуй невозможно. У первого /гывыпарчквынищ/, у второго /кўпўчкўнис/, совершенно по-разному.

[Tibaren]

/кўпўчкўнис/.

"Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить"
(с) Окуджава

[Easyskanker]

Помню, когда пытался учить чеченский, удивили звуки, которые образуются за счет движений горла, но совершенно не слышны даже самому говорящему.