Author Topic: marchew  (Read 700 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
« on: December 9, 2017, 17:04 »
Из *mъrky ожидается *markew, но поляки имеют marchew. Я посидел-подумал, и мне показалось, что логичным было бы объяснение через косвенные формы. Косвенные формы имели бы *markw-, и в польском, как известно, неоднозначно относятся к -kw- (напр., kwas [кфас]). *markw- > *marchw- тогда есть вполне логичный процесс. И, следовательно, им.пад. *markew => marchew по образцу косв. падежей типа род. marchwi.

Однако у Фасмера заявляется, что формы с -х- это якобы заимствования из немецкого с какой-то стати.

На чьей стороне правда?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49146
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: December 10, 2017, 20:31 »
Из *mъrky ожидается *markew

Из праслав. *mъrky ожидается *marki. :yes: Из формы вин. падежа, заменяющей старую форму им. падежа *mъrkъvь ожидается markiew, которая форма есть в говорах.

, но поляки имеют marchew. Я посидел-подумал, и мне показалось, что логичным было бы объяснение через косвенные формы. Косвенные формы имели бы *markw-, и в польском, как известно, неоднозначно относятся к -kw- (напр., kwas [кфас]). *markw- > *marchw- тогда есть вполне логичный процесс. И, следовательно, им.пад. *markew => marchew по образцу косв. падежей типа род. marchwi.

Однако у Фасмера заявляется, что формы с -х- это якобы заимствования из немецкого с какой-то стати.

На чьей стороне правда?

Не из немецкого, а из прагреманского: *murxōn «съедобный корень», зап.-герм. «морковь», которое фонетически и морфологически закономерно передаётся в праславянском как *mъrxy, склоняющееся как старые ū-основные имена. Польское и верхнелужицкое слова к этой форме и восходят. Прагерманское слово — заимствование из неизвестного источника, к этому же источнику, возможно, восходит и праслав. форма *mъrky, так как на славянское почве причины изменения согласного установить никому не удалось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #2on: December 10, 2017, 21:30 »
А почему не предполагают праславянское заимствование в прагерманском?
А то на "неизвестный источник" Оккам качает головой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online piton

  • Posts: 35777
« Reply #3on: December 10, 2017, 22:08 »
А когда были праславяне, прагермане еще существовали?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #4on: December 10, 2017, 22:09 »
Чего бы им в I веке не сосуществовать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
« Reply #5on: December 10, 2017, 22:24 »
А когда были праславяне, прагермане еще существовали?
Вероятный распад праславянского, быть может, через несколько веков после прагерманского, не значит, что на прагерманский не могли влиять прапраславяне. :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49146
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #6on: December 10, 2017, 23:31 »
А почему не предполагают праславянское заимствование в прагерманском?

В прагерманском слово не имеет фонетических вариаций и представлено в разных значениях.

А то на "неизвестный источник" Оккам качает головой.

Слово не имеет связей. Оккам поперхнётся яблоком, если начать натягивать это слово на имеющиеся в обоих праязыках морфемы. Источник ищут на Северном Кавказе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
« Reply #7on: December 10, 2017, 23:42 »
Источник ищут на Северном Кавказе.
И как  - нашли?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49146
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: December 11, 2017, 01:20 »
Источник ищут на Северном Кавказе.
И как  - нашли?

Нашёл Николаев, я так понимаю, в своём ЭССКЯ. Но книги у меня этой нет, поэтому ничего сказать не могу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #9on: December 11, 2017, 13:02 »
А с литовским burkūnas как-то увязывают?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49146
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #10on: December 11, 2017, 14:49 »
А с литовским burkūnas как-то увязывают?

Увязывают. По поводу b- — вроде как ничего местного нет, поэтому довод в пользу заимствования. В остальном основа идентична праславянской.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #11on: December 12, 2017, 00:04 »
А что известно из археологии по поводу распространения морквы?

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #12on: December 12, 2017, 00:07 »
Из археологии известно, что морква разлагается до того, как её успевают обнаружить археологи. Биология полностью солидарна.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline yurifromspb

  • Posts: 800
« Reply #13on: December 12, 2017, 00:35 »
Spoiler: курьёзное созвучие ⇓⇓⇓
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49784
  • Gender: Male
« Reply #14on: December 12, 2017, 00:39 »
Если что, морковь - ирано-афганское растение. Там же во 2-м тысячелетии возникли и современные оранжевые сорта.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #15on: December 12, 2017, 01:04 »
Опа. А в диком виде она какого цвета?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 22867
  • Gender: Male
« Reply #16on: December 12, 2017, 01:32 »
Опа. А в диком виде она какого цвета?
Белая, жёлтая и красная. Оранжевая - вроде, гибрид двух последних.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline yurifromspb

  • Posts: 800
« Reply #17on: December 12, 2017, 01:35 »
Условно-белая. Как бы сказали древние?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Online Lodur

  • Posts: 22867
  • Gender: Male
« Reply #18on: December 12, 2017, 01:50 »
Условно-белая. Как бы сказали древние?
В санскрите почему-то есть названия только для жёлтой и красной. Как там в персидском - не знаю.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49784
  • Gender: Male
« Reply #19on: December 12, 2017, 07:33 »
Опа. А в диком виде она какого цвета?
Тут вопрос не в диком её виде, а в том, что европейские и ближневосточные сорта X в. были пурпурными.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #20on: December 12, 2017, 09:41 »
И назывались "свекла"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
« Reply #21on: December 12, 2017, 10:11 »
Если что, морковь - ирано-афганское растение.
Кто и когда её на грядки подсадил?

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #22on: December 12, 2017, 10:16 »
Lodur, yurifromspb, спасибо за ответы!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49784
  • Gender: Male
« Reply #23on: December 12, 2017, 10:59 »
И назывались "свекла"?
Пурпурная морковь называется морковью. Кое-где и сейчас её выращивают. Судя по картинке из Википедии, там вообще диапазон цветов довольно большой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline yurifromspb

  • Posts: 800
« Reply #24on: December 13, 2017, 13:40 »
Нашёл обзор истории моркови: http://www.carrotmuseum.co.uk/history.html
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: