Author Topic: Письменность нац. меньшинств как разновидность письменности гос. языка  (Read 387 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Geoalex

  • Posts: 14398
  • Gender: Male
В СССР и России, как известно, письменность большинства народов базировалась/базируется на той же графической основе, что и русский язык. Задумался, а где ещё такое?

1. Китай. Письменности большинства нац.языков, кроме тех, что имели старую письменную традицию, базируются на пиньине.
2. Азербайджан. Для многих меньшинств (удины, рутульцы, цахуры, таты, талыши) создана письменность, графически максимально близкая к азербайджанскому алфавиту. Доп.буквы запрещены - только диграфы и апострофы.
3. Узбекистан. Каракалпакам слепили алфавит, максимально близкий к узбекскому.
4. Лаос. Для меньшинств создаются письменности на основе лаосского письма.
5. Таиланд. Аналогично, но не столь последовательно.
6. Эфиопия. Аналогично, но по факту чаще всё-таки нац.меньшинства используют латиницу.
7. Мьянма. Аналогично, кроме тех народов, кому в XIX - нач. ХХ в. миссионеры успели впарить латиницу.
8. Латинская Америка. При создании письменностей для индейцев авторы стараются максимально ориентироваться на испанскую графику.
9. Западная и центральная Африка. Тут сложнее - в большинстве случаев доминирующего местного языка нет, поэтому во многих странах региона в годы независимости были созданы стандартные "суммарные" алфавиты, буквами которых обязаны пользоваться вновь создаваемые письменности местных народов.
10. Таджикистан. Письменности ягнобского и памирских языков также стараются максимально унифицировать с таджикским.
11. Казахстан. Пока не ясно, но видимо уйгуры также перейдут на казахскую апострофицу.
12. Иран и Афганистан. "Вы можете пользоваться любой письменностью, при условии, что она арабская". В Пакистане, вроде бы, свободы больше, допускается и латиница (бурушаски, ваханский).
13. Вьетнам. У меньшинств латиница на основе вьетнамской.

Где ещё?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Ботаник

  • Posts: 203
Индия. Деванагари адаптировали для >100 языков. Из других бенгальский и южноиндийские тоже адаптируют в своих местностях.

Курды Сирии и Ирака пишут арабским алфавитом. В Турции адаптировали турецкий (с его характерными буквами).

Мэнкский частично английский транслит со всеми «прелестями» английского кривописания.

В Грузии и Армении ещё (абхазы, осетины, курды). Но это, кажется, уже история.

Offline Цитатель

  • Posts: 1111
1. Китай. Письменности большинства нац.языков, кроме тех, что имели старую письменную традицию, базируются на пиньине.

а список этого "большинства" можно?  :srch:

или вы пиньинем считаете латинский алфавит?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33344
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Где ещё?
Так США. Все индейские языки - на латинице. У чероки был свой алфавит, и тот перевели. Причём в большинстве алфавитов - sh, ch, ts и т.д. - всё  как в английском.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Цитатель

  • Posts: 1111
Что то вы не то говорите. Латиница используемая индейскими языками США на английский совершенно непохожа и похожа быть не может, ибо языки эти отличаются таким обилием звуков, что букв стандартного английского алфавита им никак не хватит (даже букв казахской кириллицы будет недостаточно).

Лакота:
Šúŋka kiŋ sápa čha waŋbláke.
Šúŋka kiŋ sápe.
Šúŋka kiŋ sápiŋ na tȟáŋka.

Навахо:
Ashiiké tʼóó diigis léiʼ tółikaní łaʼ ádiilnííł dóó nihaa nahidoonih níigo yee hodeezʼą́ jiní. Áko tʼáá ałʼąą chʼil naʼatłʼoʼii kʼiidiilá dóó hááhgóóshį́į́ yinaalnishgo tʼáá áłah chʼil naʼatłʼoʼii néineestʼą́ jiní. Áádóó tółikaní áyiilaago tʼáá bíhígíí tʼáá ałʼąą tłʼízíkágí yiiʼ haidééłbįįd jiní. "Háadida díí tółikaní yígíí doo łaʼ ahaʼdiidził da," níigo ahaʼdeetʼą́ jiníʼ. Áádóó baa nahidoonih biniiyé kintahgóó dah yidiiłjid jiníʼ ...

"Все как в английском" это скорее к гавайскому относится.


Offline Ботаник

  • Posts: 203
"Все как в английском" это скорее к гавайскому относится.
Всё-таки нет. Там гласные не в английском значении.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33344
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Что то вы не то говорите.
Что не то? Лакота - одно из немногих исключений; здесь здорово приложил лапу чех Ян Ульрих, вот вам и "гачеки". Навахо - всё те же упомянутые мной sh, ch, ts, а также zh, j. Поройтесь по сотням других языков - увидите в основном то же самое.
Ну конечно, звуки, которых нет в английском, надо как-то изображать какими-то средствами, куда деваться-то?
А моё "всё как в английском" относится, конечно, к тому, что я перечислил +, а не вообще ко всему. Можно б было и догадаться.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ботаник

  • Posts: 203
Не считая гласные. Вот в Индии и окрестностях была плохая привычка писать oo и ee для /u/ и /i/, а ещё заодно u = /a/,  aw = /o/, y = /ai/, ow = /au/. Впрочем, многие до сих пор пишут Mahmood, Seleem. Бесит.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33344
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Не считая гласные. Вот в Индии и окрестностях была плохая привычка писать oo и ее для /u/ и /i/
Да. Потому что английские гласные в основном выражаются просто маразматически, даже индейцы это понимают (в отличие от индийцев,  :green:). Да и то в северном паюте передаётся через oo, [u:]- ooo, - e, [i:] - ее,  и, наконец, для полного счастья [aj] - i.
 (Не знаю, почему часть поста подчеркнулась и даже подкурсивилась.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ботаник

  • Posts: 203
Offtop
Тэги [u ], [i ], [b ]. Поэтому лучше через слэш (по МФА допустимо, даже лучше).

ooo — это круто.

Offline Neeraj

  • Posts: 4013
  • Gender: Male
  • Neeraj
Вот в Индии и окрестностях была плохая привычка писать oo и ee для /u/ и /i/
Только не для/u/ и /i/ , а для [u:] и [i:] - т.е. для долгих гласных.

Offline do50

  • Posts: 33041
  • Gender: Male
значит не только у нас в Мордоре безобразия творятся
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33344
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
значит не только у нас в Мордоре безобразия творятся
(Живо представил себе, как навахо и чероки решили перейти на кириллицу...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ботаник

  • Posts: 203
Только не для/u/ и /i/ , а для [u:] и [i:] - т.е. для долгих гласных.
Я не стал уточнять, ибо и для кратких может (примеры сейчас не приходят в голову).

(Живо представил себе, как навахо и чероки решили перейти на кириллицу...)
Главное, не забыть впихнуть им столь важные буквы Ё, Щ, Ъ, Ь, Ю, Я. :green:

Offline Lodur

  • Posts: 22486
  • Gender: Male
Я не стал уточнять, ибо и для кратких может (примеры сейчас не приходят в голову).
Нирадж имел в виду, как я понимаю, "исторически" долгие - те, что были долгими в санскрите. В некоторых новоиндийских долгота может быть и утеряна, но её всё равно традиционно передают на письме. Вот, в том же бенгальском, например.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Ботаник

  • Posts: 203
Нашёл два примера: Poona, Ootacamund. В оригиналах краткие /u/.

Offline Lodur

  • Posts: 22486
  • Gender: Male
Нашёл два примера: Poona, Ootacamund. В оригиналах краткие /u/.
Да, судя по Вики - краткие. Но оба названия, как я понимаю, британские, с британским же написанием. Альтернативные (местные) названия / написания: Pune и Udagamandalam.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Ботаник

  • Posts: 203
Но оба названия, как я понимаю, британские, с британским же написанием.
Так я о чём? Вопрос был, стоит ли уточнять, что oo и ee обозначали только долгие. Как видите, не всегда.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: