Author Topic: Польская ССР в составе СССР  (Read 878 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: December 2, 2017, 16:31 »
Как известно, первоначально планировалась, что граница Третьего Рейха и СССР будет идти западнее, чем было на самом деле (например, на реке Висле на варшавском участке, насколько я понимаю). Это значит, что в состав Советского Союза вошла бы немалая часть польских этнических земель. Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)? Карта прилагается.

Online piton

  • Posts: 35821
Не слышал такого. Вряд ли, учитывая ту же Белостокскую обл. Там других польских территорий не так много. Интересно, что немцы в сентябре 39-го шантажировали Сталина созданием Западной Украины, пытаясь спровоцировать ввод Красной армии.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Там других польских территорий не так много.
Но не так уж и мало (практически целое современное Люблинское воеводство и часть Мазовецкого).

Online piton

  • Posts: 35821
В Люблинском воеводстве было много территорий, кои вполне можно было за исконно-украинские выдать. Тот же Хелм был столицей Галицко-Волынского княжества.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

А с польским большинством населения что делать?

Offline alant

  • Posts: 43947
  • Gender: Male
А с польским большинством населения что делать?
Организовали бы Мазовецкую АССР в составе Белорусской ССР :)
Я уж про себя молчу

Offline KW

  • Posts: 39
Как известно,
Кому известно? Мне, например, известно следующее:
(wiki/ru) Линия_Керзона

Предложение со стороны немцев разделить историческую Польшу таило в себе дипломатическую ловушку: СССР автоматически оказывался в состоянии войны с Великобританией. Что, конечно, было выгодно Германии, но невыгодно СССР. А линия Керзона была в своё время признана самими англичанами. Таким образом, выход на линию Керзона мог трактоваться как возвращение аннексированных Польшей земель. Так это, в общем-то, и трактовалось.

Поэтому, обсуждать стоит только то, что реально происходило. Всё остальное - это уже современные политологические домыслы (с пропагандистским уклоном, как правило).

Как известно,
Кому известно? Мне, например, известно следующее:
(wiki/ru) Линия_Керзона

Предложение со стороны немцев разделить историческую Польшу таило в себе дипломатическую ловушку: СССР автоматически оказывался в состоянии войны с Великобританией. Что, конечно, было выгодно Германии, но невыгодно СССР. А линия Керзона была в своё время признана самими англичанами. Таким образом, выход на линию Керзона мог трактоваться как возвращение аннексированных Польшей земель. Так это, в общем-то, и трактовалось.

Поэтому, обсуждать стоит только то, что реально происходило. Всё остальное - это уже современные политологические домыслы (с пропагандистским уклоном, как правило).
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
При чём тут Молотов с Риббентропом, если речь о Британии?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

При чём тут Молотов с Риббентропом, если речь о Британии?
При том, что изначально Литва была в немецкой сфере влияния, а часть современной Польши - в советской.

Offline KW

  • Posts: 39
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.

Литва была в немецкой сфере влияния
Литву сюда не приписывайте, у неё не было военного договора с Великобританией.

Online piton

  • Posts: 35821
Лайк. Мне версия понравилась.  Такая корректировка внешней политики на ходу.
А что, т. Черчилль хвалил защиту своих нац. интересов Сталиным.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Agabazar

  • Posts: 3418
  • Gender: Male
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.

Забудьте про  Линию Керзона.
Действовал  Рижский договор  1921 года.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.

Забудьте про  Линию Керзона.
Действовал  Рижский договор  1921 года.
Боже мой. Да не важно, какой там договор действовал у СССР, это его персональные проблемы. Важно, какая система договоров действовала у Великобритании.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?
Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.

Забудьте про  Линию Керзона.
Действовал  Рижский договор  1921 года.
Гулять так гулять! Он уже никого не волновал в 1939. Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44597
  • Gender: Male
Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)?
Если бы была ПССР, то была бы БССР при таком раскладе?

Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)?
Если бы была ПССР, то была бы БССР при таком раскладе?
Конечно. Именно белорусский и украинский народы приехали освобождать из-под власти польских панов в сентябре 1939 г. друзья из СССР. ;)

Online piton

  • Posts: 35821
Польша обещала Лиги Наций автономию для Восточной Галиции, но слова не сдержала. Про другие территории не знаю.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Agabazar

  • Posts: 3418
  • Gender: Male
Гулять так гулять! Он уже никого не волновал в 1939. Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.

До первой мировой войны польского государства не было.
После окончания этой войны — такое государство было создано. Но восточные границы не были определены. Линия Керзона — это из разряда добрых пожеланий.

А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
От неё потом Советская сторона отказывалась? Когда? На каком основании?

В принципе, насчёт восточных границ Польши следовало бы договариваться ещё в 1918 году с восточным соседом. Но восточный сосед подписал ранее  с немцами сепаратный  Брестский договор, поэтому потерял права участвовать в установлении границ после первой мировой войны. Но и в этом случае он мог выйти к Польше с какими-то конструктивными  предложениями? А было ли такое?

Offline Easyskanker

  • Posts: 2370
Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.
Вот именно. Современная пропаганда изображает тогдашнюю Польшу как белую овечку, невинно пострадавшую от большевиков и нацистов, хотя на самом деле та была голодным кусачим волком, отхватывающим территории у Чехословакии, Литвы и Украины, и идиотически пытающимся изолировать немецкий эксклав в свою пользу.

Offline alant

  • Posts: 43947
  • Gender: Male
Современная пропаганда изображает тогдашнюю Польшу как белую овечку
Чья пропаганда?
Я уж про себя молчу

Offline Easyskanker

  • Posts: 2370
Рептилоидов, блин. Что за вопрос?

Online piton

  • Posts: 35821
А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
От неё потом Советская сторона отказывалась? Когда? На каком основании?
На основании фактической ликвидации польской государственности десу. Заметим, до Освободительного похода. У нас в Политбюро не дураки сидят.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 43947
  • Gender: Male
Рептилоидов, блин. Что за вопрос?
Польская или российская, к примеру?
Я уж про себя молчу

Offline jvarg

  • Posts: 12616
  • Gender: Male
До первой мировой войны польского государства не было.

Ну, скажем так, не было на начало перовой мировой.

А 900 лет государственности с 9-го по 18-й век вычеркиваем?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: