*Домыслометрия

[Lodur]

Я, конечно, извиняюсь, но при сравнении с довольно незамысловатым христианским взглядом иудеи склонны порой вычитывать в Торе такое, что челюсть тихонько отваливается. Вплоть до всякой гематрической эзотерики.

Но это же нормально. Так и должно быть в любом тексте, если он действительно от Бога, должно быть много слоёв. Чтобы человек, развиваясь дууховно, переходил на всё более высокий уровень понимания.

[alant]

Так и должно быть в любом тексте, если он действительно от Бога, должно быть много слоёв.

Бесконечно много слоёв?

[Lodur]

На форуме очередная эпидемия. Укрополитика, узы брака, психология, теперь эпидемия схоластики...

Да просто языки и языкознание, как обычно, обсуждают в блогах и псевдонауке...

[Lodur]

Бесконечно много слоёв?

Ну, почему же бесконечно много? Бог, конечно, бесконечен, и постигать его можно бесконечно. Просто наступает момент, когда он открывается для непосредственного восприятия. Сначала только краткими эпизодами, но чем дальше - тем больше. Достигшие совершенства пребывают в непрерывном общении с ним. Таким уже никакие тексты не нужны. Они их используют только для объяснений новичкам.

[Bhudh]

Бесконечно много слоёв?

Тут в объяснениях даже до второго редко доходят. А вообще считается, что для истинно эзотерического текста достаточно семи.

[zazsa]

До последнего только атеисты доходят.

[ivanovgoga]

Трудно не согласиться! Не случайно в Средневековье частное чтение Библии порой попросту запрещали.

а то как же. Навеяло:

В мои лета не должно сметь
Свое суждение иметь

А то потом от "просто чтения" получались всякие экзальтированные сопуны или скопцы, прости Господи... Впрочем, Гоге на это уже указывали.

Это пипец! Так извратить факты...Лавров и Гебельс отдыхают...
Вот как раз у "ищущих тайные подсказки" такие идеи и появлялись для "лучшего общения с Богом", чтоб суета мира им не мешала.
А вообще про религиозных скопцов не ко мне. Вот Онотоле вполне под него подходит, правда не под религиозного, скорее партийного.

[ivanovgoga]

Но это же нормально. Так и должно быть в любом тексте, если он действительно от Бога, должно быть много слоёв. Чтобы человек, развиваясь дууховно, переходил на всё более высокий уровень понимания.

В христианстве нет понятия буквоковыряния, то есть в раннем не было. Прозрение наступало просто от праведного обра жизни (христианские поступки,молитва, пост...) , просто посещал "святой дух", то есть это было свыше, если человек становился праведным, либо как с Павлом для "вразумления". "Ковыряние" в текстах  считалось колдовством.

не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.

(Втор.4:2)

[Lodur]

"Ковыряние" в текстах  считалось колдовством.

не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.

(Втор.4:2)

А там не надо ничего "прибавлять" и "убавлять". (И уж те более, "не соблюдать заповеди"). Всё уже есть в самом тексте. Он же от Бога, нэ?

[ivanovgoga]

там не надо ничего "прибавлять" и "убавлять". (И уж те более, "не соблюдать заповеди"). Всё уже есть в самом тексте. Он же от Бога, нэ?

от Бога, только он вряд ли обкуривался, чтоб заниматься криптографией. Вот скажем  греческие божки любили попыхтеть конопли, ну вместе с просветленными жрецами и созерцали всякие "дополнительные факты"медитируя в дыму.
Все что написано - написано."Не надо ничего прибавлять"- то есть "не нужны мне ваши коменты, не Фейсбук это!"

[Bhudh]

Вот скажем  греческие божки любили попыхтеть конопли

Мне кажется или это явный случай разжигания межрелигиозной розни?

[ivanovgoga]

Вот скажем  греческие божки любили попыхтеть конопли

Мне кажется или это явный случай разжигания межрелигиозной розни?

На форуме присутствуют Геродот и Гомер? Ой, океан извинений... Пусть пыхтят, я не против.

[mnashe]

Гога, не надо, пожалуйста, перевирать текст.
Там чётко и ясно написано про заповеди (не добавляйте и не убавляйте), а не про эзотерическое понимание и т.п.

אֵת כָּל הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ לַעֲשׂוֹת לֹא תֹסֵף עָלָיו וְלֹא תִגְרַע מִמֶּנּוּВсе, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того.

Причём весь обрамляющий эту фразу текст говорит об идолопоклонстве.

[ivanovgoga]

Гога, не надо, пожалуйста, перевирать текст

давай дез оскорблений. Я представил синоидальный перевод.

Там чётко и ясно написано про заповеди (не добавляйте и не убавляйте), а не про эзотерическое понимание и т.п

Вот видишь, ты уже текст под себя подстраиваешь.
Все что сказал, передал через пророков и заповедовал нам Бог самодостаточно и не требует ни чьих коментариев, одобрения или понимания. 
Попытка понять Его, это попытка сравниться с Ним. Только равный может понять, даже два человека из разных слоев общества  не понимают друг-друга, а тут Бог. Это гордыней отдает.

[Lodur]

от Бога, только он вряд ли обкуривался, чтоб заниматься криптографией.

Много ваших знакомых варят козлят в молоке их матерей?

[mnashe]

Я представил синоидальный перевод.

При чём тут синодальный перевод?
Там то же, что и в приведённом мною переводе. Ни малейшего намёка на твой тезис об однослойности текста.
Там вообще не об этом.

Вот видишь, ты уже текст под себя подстраиваешь.

Я?!

Все что сказал, передал через пророков и заповедовал нам Бог самодостаточно и не требует ни чьих коментариев, одобрения или понимания. 
Попытка понять Его, это попытка сравниться с Ним. Только равный может понять, даже два человека из разных слоев общества  не понимают друг-друга, а тут Бог. Это гордыней отдает.

Ну хорошо, такова твоя вера, я понял.
Но при чём тут текст Торы, который ты процитировал?

[_Swetlana]

Я как раз сёдни это прочитала, про не прибавляйте и не убавляйте (читаю Библию в синоидальном переводе).
Вообще, этот текст мне кое-что напоминает. Один знакомый доцент-математик, человек уже в возрасте, воспитывал малолетнюю дочь от нового брака довольно интересным способом.
Что нельзя, то нельзя. Просто нельзя, без объяснения. Безо всякого "что такое хорошо и что такое плохо", за гранью добра и зла. Папа запретил - всё. Нельзя.

ЗЫ. Да я просто в ужасе, если честно. От этой жестокости, крови, обмана. Обмана!
Выманите у знакомых египтян их украшения и унесите с собой, т.е. украдите. Не то что не по-божески, даже не по-людски.

[ivanovgoga]

Много ваших знакомых варят козлят в молоке их матерей?

Это популярное у абхазов-язычников блюдо. Грузины его не готовят.

[ivanovgoga]

Не то что не по-божески, даже не по-людски.

вы смотрите на это как христианка.

[ivanovgoga]

Там вообще не об этом

Где у него "необэтом"? У него всегда об этом. Ешьте только это и это, это НЕ ЕШЬТЕ. И все. Если просто веришь-делаешь, а не веришь - начинаешь размышлять "почему?"и ищешь себе объяснений, начиная копаться в текстах и искать "высший смысл" там где его просто нет. Не можешь просто исполнять заповеди, а начинаешь делать добавления от себя, кроме вышеупомянутого козленка вообще перестаешь смешивать молочное и мясное, основываясь на своих логических измышлениях. А ведь тебе этого не говорили. Вот сказал отец ребенку :"не суй гвоздь в розетку", а ребенок, на основании своих логических рассуждений, перестает вообще смотреть телевизор и включать свет- потому, что оно на электричестве, потому, что так папа велел. А папа разве говорил "сиди в темноте"? Нет. Это фантазии ребенка.
Как-то так.

[true]

Это популярное у абхазов-язычников блюдо

Это противнее даже чем улитки и лягушки.

[ivanovgoga]

Это популярное у абхазов-язычников блюдо

Это противнее даже чем улитки и лягушки.

у каждого свой вкус ...У них вообще какой-то там культ козы.

[true]

Вообще, не люблю козлятину. Даже молодых чебишей. Но я ужаснулся от слов "в молоке своей матери". Хотя и не углублялся в контекст.

[mnashe]

Там вообще не об этом

Где у него "необэтом"? У него всегда об этом. Ешьте только это и это, это НЕ ЕШЬТЕ.

Напомню, что речь шла об одеждах из света. И дальше, что текст многослоен.
Вот на это ты привёл «не добавляйте».
Хотя «не добавляйте» сказано о повелениях, а не об уровне понимания.
К тому же не просто так сказано, а в контексте предостережений о том, как не скатиться в идолопоклонство.

Много ваших знакомых варят козлят в молоке их матерей?

Это популярное у абхазов-язычников блюдо.

Именно в молоке собственной матери козлёнка?
Напомню, в тексте именно так: «в молоке матери его».

Не можешь просто исполнять заповеди, а начинаешь делать добавления от себя, кроме вышеупомянутого козленка вообще перестаешь смешивать молочное и мясное, основываясь на своих логических измышлениях. А ведь тебе этого не говорили.

Да дураку вообще ничего не говорили. На него заповеди и не распространяются (я серьёзно).
Всё-таки, чтобы понять повеление, нужно как минимум знать терминологию и вообще язык, на котором они сформулированы.
Если же ты отказываешься учить терминологию и предпочитаешь понимать их так, как тебе удобно, то ты делаешь именно то, о чём ты говоришь: выдумываешь удобные тебе законы, основываясь на своих логических измышлениях.

Вот сказал отец ребенку: «не суй гвоздь в розетку», а ребенок, на основании своих логических рассуждений, перестает вообще смотреть телевизор и включать свет — потому, что оно на электричестве, потому, что так папа велел.

Вот такие штуки типичны для караим. Именно потому, что основываются на своих логических измышлениях.
В ɦалахе, правда, тоже много ошибок касательно законов об электричестве в субботу, но по другой причине: когда электричеством только начинали пользоваться, очень мало знали о его природе, поэтому многие законы вывели неправильно. Да и технологий таких, как сейчас, тогда не было. А дальше уже сложившаяся традиция, консервативность мышления...

Ещё куча разных дополнительных ограничений связана с банальным невежеством, с ужасными условиями жизни в изгнании. Изначально этих ограничений не было, и никто и не утверждает, что они являются повелениями Торы. Они не от хорошей жизни появились. То, что многие из этих ограничений продолжают соблюдать до сих пор, — ошибка, вызванная страхом ответственности, так же консервативность.

Но к козлёнку это всё не имеет никакого отношения. Там изначально запрещено смешивать мясное с молочным в еде, а такая формулировка — во-первых, потому что текст многослоен, во-вторых, без понимания терминов всё равно никак.

[mnashe]

Но я ужаснулся от слов "в молоке своей матери".

Именно!!!
Вот в этом суть.